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[4KiB]物理セクタ拡大HDDを語るスレ part1[AFT]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1272182877/l50
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1272182877/l50
[4KiB]物理セクタ拡大HDDを語るスレ part1[AFT]

  1 :Socket774:2010/04/25(日) 17:07:57 ID:fTlpfoya
  メーカーを問わず物理セクタを拡大(4KiB化)したHDDについてあれやこれや語るスレです.
  HDD各社は今後近いうちに物理セクタの拡大(非512バイト化)を行う必要に迫られています.
  これは主に「2TBの壁」によって引き起こされ, 物理セクタ拡大以外に有用な回避方法がありません.
  最も有力な方法として各社とも物理セクタを4KiBに変更する方法を提案しており,
  特にWD社はこれを「AFT」と称して発表し, 既に製品化され流通しています.
  (現在一般に流通している非512バイトHDDは4KiBセクタのWD製のみです)
  今後発売される2TiB超のHDDは間違いなくすべて物理セクタが拡大されていると予想されます.
  また, 2TiB以下のHDDであっても物理セクタ拡張を行った製品が登場する可能性があります.
  (物理セクタの拡大には他にも高速化, 大容量化, 堅牢化等の関連するメリットがあり,
    故に2TiB以下のHDDでも非512バイト物理セクタを採用するものが現れてもおかしくはありません)
  物理セクタ拡大に伴い, 多くのOSやファイルシステム, ソフトウェア(特に古いもの)にて.
  互換性や速度低下, 起動不能, アクセス不能といった数々の問題が顕在化してくることが予想されます.
  こうした実際の問題やHDD製品の情報, 関連する未知の問題についてあれやこれや意見交換しあいましょう.
  他のスレでこの問題について議論している場合はどんどん誘導してください.
  [関連リンク]
  Over2TB
  http://wiki.nothing.sh/page/Over2TB
  [関連スレ]
    XP環境でも安心して買えるHDDを探すスレ.
    http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1270902131/
    WesternDigital製HDD友の会 Vol.108
    http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1271891017/
    [日立] HGST 友の会 Part94 [HDD]
    http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1268675189/
    Seagate製HDD友の会 Part52[Seagate正規品限定]
    http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1265199400/
    [静音]SamsungサムスンHDD, SSD友の会19[省電力]
    http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1269774742/
  [HDD]2TBの壁[もうすぐ直面]
  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1246927317/

  2 :Socket774:2010/04/25(日) 17:08:56 ID:fTlpfoya
  * WD Advanced Format Technology(AFT)
  2009/12月発表のWD製HDD EARSから物理フォーマットが4096Byte(4KiB)のAdvanced Formatに変更.
  論理レベルは旧来の512Byteのままで, ECCでのエラー訂正が強化された.
  * AFT採用ドライブをXPで使用する場合.
  A〜Cの方法から各自の運用方法や環境を考えて, どれか一つを実行する.
  A.  XPの管理ツールでフォーマット>WD Align Utility実行でアライメント修正  (複数パテにパテ切りも可能)
  (注).USBなどの外部接続の場合は, 内部SATA接続にした上でAlignを実行する.
  B.  Vista/7機に接続しフォーマット>HDDをXP機に移設  (パテ切りは移設前に行う)
  C.  1パテ設定の場合のみ7-8ピンにジャンパ(2.54mm)接続で使用可. (ジャンパとAlign併用不可)
  * WD公式OS別のAdvanced Formatとパテ切りのガイドライン表.
  ・WD Alignを実行・・・Alignでアライメント修正の手順が必要.
  ・該当なし・・・何もしなくてそのままでok
  http://www.wdc.com/jp/products/advancedformat/index.asp
  http://support.wdc.com/product/downloadsw.asp?sid=123
  パーティションアライメントに未対応の復元ソフトでは, 復元時にアライメントがズレる場合があるので, 要注意.

  3 :Socket774:2010/04/25(日) 17:23:58 ID:fTlpfoya
  有用そうな情報コピペ.
  > * WDのAFTの仕様により速度低下を起こす問題.
  >
  > 解説.
  >   現在の主要OS(win7含む)が, マルチセクタの時代についてこれていないのが主な原因.
  >
  >   時代がエミュレーションセクタに完全対応できていないまま, WDが見切り発車した.
  >   それがEARSシリーズ.
  >   物理セクタの情報を偽装して返答するため, 現在のOSからは内部セクタを判別できない.
  >   だから対策のしようがない.
  >
  >   もともとVista時代から多セクタを扱おうとする動きはあった(MSもその趣旨を発表している),
  >   しかし現在出回っているOSとソフト, そしてファイルシステムが完全に対応できていない.
  >
  >   これはWindows全部が当てはまる. XPでのみ対策すればいいというのは誤った情報.
  >   XPもWin7も遅くなる爆弾を抱えている. WDは, アライメントツールを使えば.
  >   ふつうに使えるといっているが, これは嘘. 先頭領域のアライメントをいくらそろえても無駄.
  >
  >   Win7でも遅くなる理由:
  >     OSがNTFSのMFTを書き換える際, クラスタサイズ(通常は4KB)よりも.
  >     細かいデータ量を書き換えるため, 遅くなる.
  >     各種計測ソフトを使用すれば, 書き込みサイズはすぐにわかる.
  >
  > * WDのAFTが結果的にPIO病になりやすい問題.
  >
  > 解説.
  >   AFTのHDDでは処理が遅延しすぎてOSがハードトラブルと誤認識し, 結果的にPIO病になりやすいという問題.
  >   AFTの書き込み待ち処理がたまってくると, HDDからOSへの返答が極端に遅くなる.
  >   その際, OSは「このHDDはおかしい=転送速度を下げて様子を見よう」という処理をし,
  >   これがPIO病と同じ処理をたどる形になるため, 健康体なのにPIO病になる.
  >   Linuxなどの他のOSで計測して, 転送速度が復活する場合はこれ.

  4 :Socket774:2010/04/25(日) 18:10:44 ID:blcXvtZd
  糞スレ.

  5 :Socket774:2010/04/25(日) 21:34:00 ID:/4qN18lg
  >1
  乙.
  >4
  支援乙.

  6 :Socket774:2010/04/26(月) 01:34:28 ID:/o+uivO7
  CentOSでEARSを正しく使う方法を教えて欲しいかも. とりあえず,
  http://community.wdc.com/t5/Desktop/Problem-with-WD-Advanced-Format-drive-in-LINUX-WD15EARS/td-p/6395/page/2
  この辺で見かけた.
  fdsk -H 224 -S 56
  ってコマンドをおまじないで投入してから使ってるけど, とりあえず低速病の.
  不具合にはハマってなさそうな感じ.

  7 :Socket774:2010/04/26(月) 02:23:25 ID:CrsUPoyf
  なんか答えようかと思ったがwin以外は手も足も出ねぇや. すまんなー.

  8 :Socket774:2010/04/26(月) 02:31:19 ID:iBoxaV8+
  >>6
  ちゃんと切れてるかどうかは partx /dev/sdX で見れる.
  partedで切るなら一例だと.
  # parted -s /dev/sdX mklabel msdos
  # parted -s /dev/sdX mkpart primary ext3 <開始位置> <終了位置>
  開始位置は64sとか2048s(win7互換)とか.
  終了位置はお好みで. 一応キリのいい数字で割り切れるように.
  partedの対話処理なら(ここはubuntuで説明してるけど)ほぼ同じだと思う.
  http://tri.dw.land.to/doc/1002270WDxxEARS_AFT.html

  9 :Socket774:2010/04/26(月) 02:38:01 ID:qKsbycCF
  なんか最近CentOSでファイルサーバー組む人多い気がする. 猫も杓子もdebianな印象だったんだが.

  10 :Socket774:2010/04/26(月) 07:48:40 ID:ayCR1cMN
  バージョン上がって紹介されたりとか,
  雑誌の特集とかとか.

  11 :Socket774:2010/04/26(月) 12:41:59 ID:CrsUPoyf
  昨日EARS到着ー.
  XP上でAlignするとすっげ遅いって噂を聞いてたが, 5分で終わった.
  中身空っぽでやるのが正解だぁね.

  12 :Socket774:2010/04/26(月) 14:27:44 ID:AFAF7OtK
  ふと思った疑問なんだが,
  XPでフォーマットする際にセクターを4096以上に設定するのはだめなのだろうか?

  13 :Socket774:2010/04/26(月) 14:59:22 ID:CrsUPoyf
  >>12 それクラスタじゃね?

  14 :Socket774:2010/04/26(月) 15:21:51 ID:AFAF7OtK
  ありゃ, クラスタでしたか.
  ということは意味ないのか・・・ウーム.

  15 :Socket774:2010/04/26(月) 17:08:53 ID:iBoxaV8+
  あーびっくらすた.

  16 :Socket774:2010/04/26(月) 17:29:50 ID:fbm8hnNk
  EARS にジャンパつけて XP で使ってるんだけど, 1パテ以外で使うと何が起こるの?
  クラスタがセクタにまたがっちゃうとか?
  つか, ジャンパつけると HDD の動作はどう変わるんだろ?

  17 :Socket774:2010/04/26(月) 18:29:38 ID:1DnnRP3e
  >>9
  FreenasからOpenfilerに流れた人が多いんじゃね?

  18 :Socket774:2010/04/27(火) 02:06:27 ID:znjts/96
  >>16
  クラスタは関係ないよ.
  ジャンパつけると, HDD側は物理セクタ1番の一つ前に架空のセクタをでっち上げる.
  で, 架空先頭セクタに1番を割り当てて, 本来1番だった真の先頭セクタを2番にする.
  ただ, それだけ.
  なぜこうするかは, 63番を64番にするため.
  これは「XPでのフォーマットは単一パーティションの先頭が63セクタになる」という.
  事実に基づいて場当たり的な対応をしているに過ぎない. つまりあてずっぽう.
  だから「位置が不確定な2パーティション以降」や「セクタ境界がズレてないVistaや7」では.
  セクタずらしをすると逆に「すべてのセクタ境界が現実とズレる」, つまり改悪を引き起こす.
  ジャンパ使うとわざわざ問題を起こす感じ.
  ジャンパの抜き差しをするとすべてのデータが1セクタずつずれる事になるので.
  一度ピンを刺したHDDはデータがあるうちは絶対にピンを抜いてはならない.
  それはつまり, ピン刺してXPで使っていたHDDをVistaや7に持って行くと問題を起こすということ.
  他にも理由があるけど, 基本的にジャンパ利用はXPであっても推奨されない.

  19 :16:2010/04/27(火) 03:08:06 ID:pTo6CSpm
  >>18
  なるほどそういうことなのか.
  よくわかったありがとう.
  あのジャンパはもしかしたら物理 512バイトセクタに再構成するのかなと思ってたけど, 物理セクタはあくまで 4KB なんだね.
  しかし 1 論理セクタ だけ書き換える場合って, HDD はその論理セクタが含まれる物理セクタを読み込んでから部分修正して書き戻すんだよね.
  これって, 読み取りから書き戻しまでにディスクを 1回転待たなくちゃいけないってことだよね?
  書き込みキャッシュするんだろうけど, すごくいやな感じだね.
  いっそ 物理セクタサイズ=論理セクタサイズ=4KB のモードも作ればよかったろうに, なんでこんな中途半端なことにしたんだろ.
  つか, Vista以降だとどうして特別なことしなくておkなんだろう?
  Vista でも, EARS が 4KBセクタだということは分からないんだよね?
  パーティションの開始位置の規則が変わった?
  ところでもし EARS で RAID1 とかを組んだ場合なんかだと WD Align Utility じゃアライメント修正できないんじゃないかと思うけど,
  XP ではこういう場合どうしたらいいんだろう?
  実はこの理由でジャンパ使ったんだけど.

  20 :Socket774:2010/04/27(火) 03:29:52 ID:znjts/96
  >>19
  RAIDに使うな, って感じ.
  4KiBである事を外部に隠してる現状ではRAID制御側にもどうしようもない.

  21 :Socket774:2010/04/27(火) 06:29:24 ID:JfaUqIy9
  んなこたない.
  実セクタサイズを取得出来るコマンドはちゃんと用意されている.

  22 :Socket774:2010/04/27(火) 08:10:26 ID:znjts/96
  >>21
  すまんが, ATAコマンドから4KiBって取得できるの?
  物理セクタ数を返すコマンドがATA5の頃からすでに存在することは知ってるんだけど,
  EARSの場合は512バイトエミューレーションしてるので, 「512バイト」と嘘を返すと思ってるんだが.

  23 :Socket774:2010/04/27(火) 10:38:58 ID:jBk9338s
  512バイトと返すのは嘘なの?
  そのエミュレーション状態がジャンパかなんかで解除できないかぎり.
  4KiBと返したら嘘になるんじゃない?

  24 :Socket774:2010/04/27(火) 11:01:50 ID:znjts/96
  >>23
  「嘘か真か」というのは言葉の問題で, 言い争う論点じゃないでしょ.
  512バイトではないのに4096と返すのは嘘といえば嘘だし,
  完全なエミュレートという意味ではもちろん512バイトと返すのが正しいし.
  なんか変な突っ込みどころを作ったのは謝りますけど.
  で, 実際4096と512のどっち返すんですか?

  25 :Socket774:2010/04/27(火) 11:15:18 ID:jBk9338s
  どっちも返さない=暗黙値の512ってことじゃないの?
  主要OSが未対応だからNative 4KiBを避けて512Byteエミュ固定にしたけど,
  アラインなんていう面倒な手順が増えちまった.
  けど容量単価で他社を圧倒できた.
  WDからすりゃその程度のことだと思うけど.

  26 :Socket774:2010/04/27(火) 12:35:59 ID:pTo6CSpm
  >>20
  あらら, そういうことなのね.
  しかしRAID制御側もそうだけど, OS側でも物理セクタ長が分からなけりゃやり辛そうだけどね.
  つか, 512Bytesエミュレーションオンリーってどんな意義があるんだろ?
  限られたセクタアドレス長で容量増大のためのひとつの選択肢としてセクタ長増加を実施したんでしょ.
  なのにアドレッシングが 512Bytres単位って, 意味が何もないじゃない?
  2TBまでは様子を見ましょうってことかな?
  メーカーの壮大なbe-taテストに参加させられてるようだな.
  >>25
  どっちも返さないってありえるの?
  ホストから聞かれたら何か返さなくちゃいけないと思うんだけど.

  27 :Socket774:2010/04/27(火) 13:47:58 ID:1PT+QU7U
  gcc-4.4.3.tar.bz2 を展開してで試してみたけど, WD20EARSで ntfsだと やっぱり遅くなった.
  > AFTで小さいファイルを大量コピーすると遅いって実験してる人がいた.
  > http://hpcgi1.nifty.com/yosh/special/aft/
  > それで俺もLinuxで同じものをコピーして確かめてみた.
  > 材料は http://ftp.jaist.ac.jp/pub/GNU/gcc/gcc-4.4.3/gcc-4.4.3.tar.bz2 を展開.
  > ハードウェアはCentOS 5.4/PM78M4-HL/Mem1.5GB/BE-2350
  > パーティションはmsdos(mbr)・先頭セクタ位置は63または64
  > 毎回ゼロフィルして50GBのパーティションを作ってext3フォーマット完了直後に.
  > 「マウントしてコピーしてアンマウント」まで測定した.
  > 型番(先頭セクタ位置)
  > 7K2000.C(63s)/ 1分58秒4
  > WD10EACS(63s)/ 1分59秒4
  > WD20EADS(63s)/ 1分50秒6
  > WD20EARS(63s)/ 6分21秒9
  > WD20EARS(64s)/ 1分54秒4

  28 :Socket774:2010/04/27(火) 13:59:24 ID:znjts/96
  >>26
  俺も実際はよくわからないけど, 返さない可能性はあるんじゃないかね.
  例えば昔のATA規格には物理セクタを返すような部分はなかったはずなので.

  29 :Socket774:2010/04/27(火) 14:03:08 ID:znjts/96
  うわ, 知らなかった. もう2.5インチのAFTも出てた.
  [ 2010年2月27日号 ]
  2.5インチHDDが1TB到達, 12.5mm厚 「XPでは要再設定」のAFTタイプ.
  http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100227/etc_wd.html
  WD10TPVTは同社製2.5インチHDD「WD Scorpio Blue」シリーズで最大となる1TBの容量を持つモデル.
  ノートPCで一般的な9.5mm厚よりも厚い12.5mm厚のため,
  用途は限定されてしまうが, 小型PC向けとしては注目できる.
  また, ついに2.5インチHDDが1TBの節目に到達した, という点でもトピックだ.

  30 :Socket774:2010/04/27(火) 14:46:41 ID:jBk9338s
  >>27
  ファイルシステムがntfsでもlinuxのntfs-3gでは各モデルで大差はないから.
  HDD側の問題ではなくOSの問題だってことだね.
  ntfsフォーマット/ntfs-3gドライバ その他環境同じ.
  型番(先頭セクタ位置)
  7K2000.C(63s)/ 2分13秒0
  WD10EACS(63s)/ 2分09秒8
  WD20EADS(63s)/ 2分11秒4
  WD20EARS(64s)/ 2分17秒2
  HD154UI(63s)/ 2分18秒8

  31 :Socket774:2010/04/27(火) 18:15:37 ID:1PT+QU7U
  >30
  > ファイルシステムがntfsでもlinuxのntfs-3gでは各モデルで大差はないから.
  > HDD側の問題ではなくOSの問題だってことだね.
  そういうものなのか.
  XPだと遅くなるな. まあ大きいファイル中心の倉庫用に使っているが・・・.

  32 :Socket774:2010/04/27(火) 18:57:16 ID:znjts/96
  >>30 まぁ, その速度低下を回避できるOSは今ないんだけどね・・・.
  NTFSのオーバーヘッドが速度低下を引き起こしやすく厄介なので, exFAT使うことで回避してる人もいるね.
  >>31 その状態でVistaや7に繋いでも同じように遅くなるはずだよ.

  33 :Socket774:2010/04/27(火) 18:57:20 ID:pTo6CSpm
  >>30
  1物理セクタを丸ごと書き換えるような処理だと速度が落ちないんだろうね.
  Windows は >>3 のようにクラスタよりも小さい単位での書き換えがあるけど,
  ntfs-3g ってのはきっとクラスタ単位の書き込みをするんじゃないのかな.
  普通のドライブに対してなら Windows の実装の方がパフォーマンスが高いんだろうけど,
  512Bytesエミュレーションに対してはそういう最適化をしない実装の方が良いのでしょう.

  34 :Socket774:2010/04/27(火) 20:10:07 ID:jBk9338s
  >>32-33
  あんたらが「遅い」という根拠がわからない.
  現EARSのIFは512Bセクタなんだから速度が「低下」しているわけではない.
  「遅く」なっているわけではない.
  今の速度に永遠に律速されてるのであって,
  将来的にOSが対応して速くなることもありえない.
  msdos(mbr)・ext3なら.
  > 型番(先頭セクタ位置)
  > 7K2000.C(63s)/ 1分58秒4
  > WD10EACS(63s)/ 1分59秒4
  > WD20EADS(63s)/ 1分50秒6
  > WD20EARS(63s)/ 6分21秒9
  > WD20EARS(64s)/ 1分54秒4
  アラインを合わせてるのに(512Bエミュしていない)他のモデルより.
  遅いってわけでもない.

  35 :Socket774:2010/04/27(火) 20:25:07 ID:znjts/96
  >>34 化け学の方ですか? そっちの言ってる意味もよくわからない. w.
  「今後のHDDがすべて4KiBになれば等しくこの速度と特性になるのだから, 問題ではない」という事?

  36 :Socket774:2010/04/27(火) 20:41:10 ID:jBk9338s
  それだと「EARSは現時点では問題を抱えてる」かのような言い方だけど,
  その「今の問題」ってのが何なのかがわからない.

  37 :Socket774:2010/04/27(火) 20:58:55 ID:Jg51rKx8
  結局8論理セクタ(512B*8)を跨がないようHDDにライトするようOS側が気を使う必要がある.
  って事でいいのかな?
  Alignを合わせるのは8仮想セクタを跨ぐアクセスの頻度を減らせるから一定の効果を挙げられると.

  38 :Socket774:2010/04/27(火) 21:08:23 ID:jBk9338s
  ユーザがパーティション先頭位置を合わせるかどうかだけ.
  今あるOSはどれも気を使わないしEARSは4KiBもんでございますとは名乗らない.

  39 :Socket774:2010/04/27(火) 21:09:46 ID:pTo6CSpm
  >>37
  またぐというより, 物理セクタの部分書き換えがおこらないように, ってのが正解じゃないかな.
  部分書き換えするためには一度そのセクタを読み出さないといけないはずだし,
  今読んだセクタに上書きするためにはディスクを 1回転待たなくちゃいけないだろうし.
  諸悪の根源は物理セクタ長と異なる論理セクタ長でしか扱えないってことなんだと思う.

  40 :Socket774:2010/04/27(火) 21:14:10 ID:jBk9338s
  ファイルシステムをセクタサイズに合わせるってのも.
  パーティションの可搬性が失われて馬鹿げた話だと思うけどね.

  41 :Socket774:2010/04/27(火) 21:22:57 ID:pTo6CSpm
  >>40
  でもフロッピーのころからフォーマット内にセクタ長情報は持ってるでしょ.
  OS はその情報にしたがって粛々と処理をすればいいだけなんじゃないの.
  セクタ長違いのデバイスにクローンを作るなら, それはクローニングソフトで対応する範疇なんじゃないのかな.

  42 :Socket774:2010/04/28(水) 08:15:03 ID:iHcCZtCM
  とりあえずWDのVista/7専用HDDは,
  現時点で爆弾持ちだから手を出してはならないって事が分かった.

  43 :Socket774:2010/04/28(水) 08:25:44 ID:ox8ZyySe
  どっちかというと, 使ってるOSが爆弾.

  44 :Socket774:2010/04/28(水) 08:33:52 ID:vOA4u+aI
  512エミュレーションだけじゃなく, 合わせてネイティブ4Kモードも提供してくれると幸せになれるんだろう.
  4Kを前提とした新しい論理フォーマットのデファクトスタンダードが必要で, そのため旧OSは切り捨てられる.
  SSDも絡んできて, いったい何になるのかは興味深い.
  >>43
  しかし爆弾だらけだな. w.
  OSと4KiBのHDDは「爆薬と着火剤」の関係に例えられるだろう.
  とすると, 両者を一緒に使わなければいいわけだが・・・.
  そうするとまぁ, 現状では4KiBのHDDを回避するほうが正しい選択肢.
  結局HDD側が地雷扱いされるという結果論.

  45 :Socket774:2010/04/28(水) 10:11:02 ID:tnLko8zD
  BIOSもかかわっちゃってるから512エミュレーションにしてるらしいよ.
  SSDの件もあるから将来的に大きく変わるだろうね.
  1TB->2TBに買い換えたかったけど1.5TBで妥協しとくかな.

  46 :Socket774:2010/04/28(水) 10:26:03 ID:tnLko8zD
  て思って見てきたけど, 1.5TBて機種が少ないのね.
  安くなった1TBを何個か買ってきて外に出すか. スマートじゃねーなー.

  47 :Socket774:2010/04/28(水) 10:39:40 ID:fsGlFGrt
  7k2000.CやWD20EARSで何が不満なんです?

  48 :Socket774:2010/04/28(水) 10:40:37 ID:gaUF5rki
  いやいや1.5じゃ意味無いだろ. w.

  49 :Socket774:2010/04/29(木) 12:12:05 ID:tIYA7/eB
  話されてるAFTかどうかの判定が出来る値って, 「IDENTIFY DEVICE」コマンドの事かな?
  HDD/term/IDENTIFY DEVICE
  http://mcn.oops.jp/wiki/index.php?HDD/term/IDENTIFY%20DEVICE
  > IDENTIFY DEVICE コマンドは, ATA デバイスで標準装備されている詳細情報(512Byte固定)を返却する命令です.
  > 古くから ATA ディスクに搭載されている機能で, ハードディスクの性能を検出するために使用され,
  > ATA/ATAPI 規格では必要不可欠なコマンドと定義されています.
  > 106 : Physical sector size / Logical Sector Size
  (0D4から2バイト:物理セクタ/論理セクタの値 = 物理セクタのサイズ倍率, この値を論理セクタに掛算すると物理セクタサイズが得られる)
  > 209 : Alignment of logical blocks within a larger physical block
  (1A2から2バイト:大きい物理ブロックの中にある論理ブロックの位置調整機能 = EARSのAFTのようなエミュレーション機能の有無?)
  どっちの値もATA8でも「必須」じゃなく「任意」の値って事になってる・・・.
  AFTかどうか判定出来なくても正常らしいので, ファーム提供はやりそうにないですね.
  ちなみに「IDENTIFY DEVICE」の生の結果はCDMでも確認できました.
  [*] CDMで見た場合は2バイトごとに上位下位バイトが逆なので見方に注意.
  (例えば55 23 A5 45 とあれば, それは2355 45A5 と2バイト単位で読みます)
  ATA-Identifyのほうなら, CDMで認識してないHDDも見えます. (全部見えるかはわからないけど)
  ATA identify Ver:0.01
  http://einh.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/dat/up0011.zip
  [*] ATA-Identify.com(歯車のアイコンのほう)をダブルクリックすると結果がresult.txtに出力されます.

  50 :Socket774:2010/04/29(木) 12:48:43 ID:TSKheZIJ
  内部4KiBとアナウンスはしているけどEARSは512Bytesセクタだよ.
  仕様上4KiB/512Bの切り替えなど用意されてないし.
  ファーム提供とかいったい何を言ってるのかよくわからない.
  どんなファームを提供してもらいたいのか知らないけど,
  ハードウェアに不満があるなら自分の環境を変えろ.
  それが嫌ならOUTPUTとINPUTを閉じてIFを落として孤独に暮らせ.

  51 :Socket774:2010/04/29(木) 12:54:49 ID:tIYA7/eB
  甲殻好きなのはわかりました.
  > 内部4KiBとアナウンスはしているけどEARSは512Bytesセクタだよ.
  もうちょっと何を言いたいのかわかるようにお願いします.

  52 :Socket774:2010/04/29(木) 12:57:51 ID:XujtvnUJ
  >>50
  じゃあ WD Align Utility って何するツールなの?

  53 :Socket774:2010/04/29(木) 13:57:10 ID:TSKheZIJ
  >>51
  内部4KiB・外部512B.
  外部4KBじゃない. ATA-IFからこっちは従来通り1セクタ512Bのまま.
  >>52
  512Bずつ区切られて外から見えてるブロックを見かけ上1個分後ろにずらしてる.

  54 :Socket774:2010/04/29(木) 14:09:42 ID:XujtvnUJ
  >>53
  >内部4KiB・外部512B.
  それと違うことを言ってる人がいたの?

  55 :Socket774:2010/04/29(木) 14:14:46 ID:TSKheZIJ
  >>54
  「Deviceが4KBという値を返さない」と言ってる人は.
  4KBずつ読み書きしたら速くなると考えてそうしたいと思っているのでは.
  MSのパッチを当てたら4KBアクセスになるはずだと思いこんでいた人もいるようだ.
  でも外部512Bなのは変わらないし変えられない.

  56 :Socket774:2010/04/29(木) 14:16:16 ID:tIYA7/eB
  >>53
  いや, はぐらかさなくていいですから.
  「外部からは512バイトにしか見えないし, 外部は512だと思って操作してればよい」
  むしろあのレスはその裏づけのために書いたんです. そりゃだいたいわかってますよ.
  従来どおり512バイトだと思って操作したら問題が起こるケースがある, そういう話をしてるんでしょ?
  Alignツールの存在もそうですよ. 素のまま使ったら遅くなる, これは問題ではないと言いたいんですか?
  「Aligin使えばよいだけだから問題ではない」とか言い出す気ですか?
  「NTFS使ってるからだ」とか, 「GPTなら何の問題もない」とか, 「古いOSを捨てろ」とか,
  「問題なんて何も起こらない」とか, 「問題が起こるのはお前の環境のせい」とか,
  そういう無駄な煽りはいらんのです.
  それを具体的に, どういう場合のどんな問題があり,
  どういう回避方法があるのか意見交換し合うのがこのスレの趣旨でしょ.
  >>55
  そうそう, そういう話の具体的な部分を語りましょうよ.

  57 :Socket774:2010/04/29(木) 14:28:36 ID:XujtvnUJ
  >>55
  結局認識のズレがあるわけではなさそうだね.
  >4KBずつ読み書きしたら速くなると考えてそうしたいと思っているのでは.
  というより物理セクタよりも小さい単位での書き換えは遅くなるってことだから,
  物理セクタ長=4KB単位で書くのが本来の姿だってことは間違いないと思うよ.
  でも HDD の物理セクタ長を外部から知ることができなければ物理セクタ長単位で書くようにするということが不可能だから,
  EARS の実装は問題あるね, ってことでしょ.
  じゃあどうするかって言うと, 今は人がセクタ長を意識して調整してあげるしか無いってことだよね.
  物理セクタ長が得られれば, FAT だろうと NTFS だろうとそれに合わせたレイアウトができるようなフォーマットになってるんじゃないかな.
  少なくともフロッピーの FAT12 はそうだよ.
  DPB に物理セクタ長とクラスタはセクタ何個分かって情報も持ってて, クラスタ長がセクタ長に依存しないようになってる(はず).
  そういや PC-9801 くらいの時は HDD のセクタ長って 512 か 1024 かのどっちかで, BIOS で手動で設定したよね.

  58 :Socket774:2010/04/29(木) 14:51:45 ID:TSKheZIJ
  たいていの場合はアラインを合わせればそれでいいんです. 多分.
  それ以上やりようがない.
  (以下全部想像だけど)
  内部4KB区切りに合わせたパーティションにすると,
  内部4KBセクタの整数倍がファイルシステムのクラスタサイズと合致するので,
  エミュレートのロスが減るのでは.
  各種ファイルシステムへのアクセスは(ほとんどが)クラスタ単位なので,
  (仮にFSのクラスタが4KBだとすると)パーティションがずれたままだと.
  物理的なセクタ区切りの1個手前の分を読んでケツの512Bを取り出し,
  次の4KBセクタの先っぽ8分の7を取り出して渡すことになる.
  パーティションが合致していれば1セクタ(4KB)読み出してそのまま渡せる.
  ただし受け渡しは必ず512B単位で, ここをまとめる方法はない.

  59 :Socket774:2010/04/29(木) 15:03:22 ID:XujtvnUJ
  >>58
  パーティションの位置を物理セクタ境界に設定するのは必須だけど,
  たとえば FAT のフォーマットだとブートセクタ, 第一FAT, 第二FAT, データ領域がレイアウトされるわけだけど,
  このうちクラスタ単位なのはデータ領域だけなんだよね.
  たとえば FAT のサイズが 5セクタ, なんてことがありえるわけで,
  そうするとデータ領域の開始位置が物理セクタ境界に一致しないなんてことが起こりそうだよね.
  そう考えるとパーティションの先頭を物理セクタ境界に合わせるというのが必ずしも最適ではなくて,
  それこそファイルシステム依存てことになりそうだ.
  NTFSは詳しくしらないけど, データ領域以外の部分のサイズはクラスタ長単位になってるんかな?

  60 :Socket774:2010/04/29(木) 15:35:51 ID:TSKheZIJ
  >>59
  >データ領域以外の部分のサイズはクラスタ長単位になってるんかな?
  普通に考えると管理領域をクラスタ長以下に細かく割ると.
  サイズや位置を示すためのバイト数も増えるはずで,
  それは面倒なので揃えてあるんじゃないかとは思うんですけどね.
  FAT時代のように1Byteをケチる時代でなくなってからかなり経つし.
  でも, 一般ソフトウェアはどうなのかっつーのもあると思います.
  BTreeなデータベースなどでデータやインデックスのブロックサイズを.
  自由に設定できる(書いた人がそう作っていた)ものがあると思うのですが,
  ギャップロスをけちって4KB単位以下にした(なってた)場合とか.

  61 :Socket774:2010/04/29(木) 15:48:00 ID:TSKheZIJ
  >>57
  > でも HDD の物理セクタ長を外部から知ることができなければ物理セクタ長単位で書くようにするということが不可能だから,
  > EARS の実装は問題あるね, ってことでしょ.
  オーディオ・ウ"ィジュアル向けのサイズの大きなストリームファイルを格納し.
  連続で読み書きする分には特に問題がないとしてグリーンモデルで出したのでは.
  緑はオールマイティ製品じゃないんですよ.
  他社が500GBプラッタを7200rpmで回すのに四苦八苦していた時に.
  あっさりと回転数を落としたEACSを出してきた時から, 方向性が決まってた.
  HGSTやSeagateみたく一定のランダム性能を実現しようとしてなかった.
  WDの態度は「緑は容量単価が正義」てな感じなんすよ.

  62 :Socket774:2010/04/29(木) 21:17:14 ID:XujtvnUJ
  >>60
  >でも, 一般ソフトウェアはどうなのかっつーのもあると思います.
  ソフトが直接ディスクアクセスするならいざ知らず, OSがディスクアクセスを制御してるならソフトの範疇ではないかと.
  ソフトがクラスタサイズ以下の読み書きをしても, OSはクラスタ単位で読み書きするわけだから.
  ソフトが 512bytes 書き換えたからといって, OS はクラスタ中の特定セクタのみの書き込みに最適化してアクセスしたりしないでしょ.
  >>3 によれば NTFS の MFT についてはクラスタサイズ以下でやるらしいけど.
  >>61
  読み書き性能の問題はそれとして, EARS の仕様だと 2TB超に向けてなんら貢献してないって事が理解しがたい点なんじゃないのかな.
  セクタアドレス長に限りがあるから限られたセクタ数で容量を増大するためにセクタ長を増やしましょうってアプローチなのに,
  外部からは 512bytes単位のアドレス指定しか許さなければ意味が無いというか.
  というか実は 4KB セクタは I/F互換での 2TB超への布石じゃなく, プラッタ容量引き上げのためだけを念頭に置いてるのかもね.
  これまでの ECC じゃ品質を確保できないほどに密度を上げるのが主目的みたいな?

  63 :Socket774:2010/04/29(木) 21:45:47 ID:ux0guKUs
  >>59
  NTFSはパーティションの先頭が最初のクラスタであり$Bootというファイル.
  何もかもがデータ領域で, データ領域として表せないのは末端のバックアップブートセクタだけ.

  64 :Socket774:2010/04/29(木) 23:00:20 ID:TSKheZIJ
  >>62
  仮にデータに4Kバイトずつアクセスするアプリがあったとして,
  (または4KB単位にブロック化されたフォーマットのデータがあったとして)
  そのデータファイルが4KBのセクタにぴったりはまっていたら.
  ひとつのブロックを扱うのに1回のアクセスしか生じませんが,
  4KBのセクタを跨いで存在していたら2度読みが生じることになります.
  パーティションをアラインしてあってもファイルの中身はまたぐ可能性があります.
  データベースなんかではかなりパフォーマンスが落ちるはず.
  MFTやレジストリの問題に似てるかな?
  >というか実は 4KB セクタは I/F互換での 2TB超への布石じゃなく, プラッタ容量引き上げのためだけを念頭に置いてるのかもね.
  >これまでの ECC じゃ品質を確保できないほどに密度を上げるのが主目的みたいな?
  WDでも他社同様に512Bセクタの500GBプッタラは歩留まりが落ちるんでしょう.
  それを4KBセクタにするとトラック密度が下がって歩留まりが上がるから,
  他社の同容量製品に対して価格的なアドバンテージを獲得できる.
  だからもう緑はでEADSに戻る理由がないってことじゃないかな.
  以上全部何らのソースもない想像ですけど.
  Native 4KBセクタには, MBのbiosのブートデバイス自動認識やOSのインストーラや.
  ブート区画セレクタやIDE/USB等のIF変換やあとなんだっけ,
  とにかくHDDだけ変えても片付かない非互換問題がいっぱい絡んでて,
  後方互換の必要ないEFIブート専用なら楽だけどとかなんとか, どっかの噂で見たよ.
  新たに販売される普及価格帯のMBでEFIがBIOSに取って代わる時期はいつ頃でしょうね.

  65 :Socket774:2010/05/01(土) 15:53:22 ID:y1mfpdAH
  んで, 名前の挙がってる特定商品に問題があるだけなのか.
  これから先に出てくる同技術を使った商品にも受継がれるのかハッキリしてくれ.

  66 :Socket774:2010/05/01(土) 16:05:20 ID:wGn2wBWr
  ハードウェア本来の性能を出せるNTFSドライバがWindowsOSにないってのは, MSがUpdateすりゃ済む話.
  Updateが出るか出ないかは知らないし, 出たとしてもVista以降に限られてXP以前のは放置だろうけど.
  ubuntuのインストーラのパテ切りは改良されたみたい.
  >デフォルトではUbuntu 10.04 LTSは, パーティション境界を1 MiB (1048576 bytes)地点から開始します.
  >これにより, 近年の新しい設計のディスクの多くや, 一部のSSDや, "Advanced Format"を採用し,
  >512byteよりも大きなセクタ設計のディスクなどで, 本来の性能を発揮させることができます.
  https://wiki.ubuntu.com/LucidLynx/ReleaseNotes/ja#

  67 :Socket774:2010/05/01(土) 16:11:06 ID:iEh3aw58
  出てみないとわからないな.
  きっちり改善してくるかもしれないし〜.
  そもそもAFT自体不要という人もいるし〜.

  68 :Socket774:2010/05/01(土) 16:31:18 ID:cHOy/KpP
  ユーザー視点だけで見てればそりゃ不要だろうさ.

  69 :Socket774:2010/05/01(土) 19:18:46 ID:KW+ncDlg
  >>56
  >Alignツールの存在もそうですよ. 素のまま使ったら遅くなる, これは問題ではないと言いたいんですか?
  >「Aligin使えばよいだけだから問題ではない」とか言い出す気ですか?
  多くのショップやメーカー側ではそう謳ってEARSは売ってないかい?
  それにほとんどの自作ユーザならばすでに周知の事項となっているだろうし.
  2T以下の容量のHDDにAFT投入したWDは勇み足気味だとは思うが.
  問題だとは思わない.
  欠陥とか不良とかでもない仕様なのに自作板で何いってんの?
  それでもAFTを知らずに買ってしまったっていうなら.
  Aligin使用してXPマシンで使うか.
  そのままでVista/7環境で使う.
  そんだけの話じゃね?

  70 :Socket774:2010/05/02(日) 23:39:53 ID:gWjfWLVr
  >>65
  少なくとも, 今後 HDD側が物理セクタサイズを知るための方法を提供しない限りは OS やらドライバ側ではどうにもならないんじゃないかな?
  手動でディスクのパラメータを与えるとか HDD の機種リスト持って判断させるとかあると思うけど, 未知の新しいドライブなんかには対応できないよね.

  71 :Socket774:2010/05/02(日) 23:57:00 ID:0wHkIL4c
  でもこれ最初から内部エミュレーション/外向き512Bytesモデルだよ.

  72 :Socket774:2010/05/03(月) 15:11:36 ID:D3xWSTVM
  世界初の2TBのEADSは, 2009年2月に発表されている.
  その後継のEARSは, 業界初の現実的エミュレーションドライブだ.
  過去との互換性を考慮すると, 他社もエミュレーションの方向で開発してくるはず.
  発表後1年以上はゴタゴタしたビックドライブ時代への移行に比べて,
  遥かに様々な要因を調整する必要のあるビッグセクター時代への移行は, 数年かかるだろう.
  OS・ハード・ソフト・ユーザー知識が, 上手く噛み合うまでは厄介な過渡期だ.

  73 :Socket774:2010/05/03(月) 22:38:25 ID:ed0bBZzA
  それこそジャンパピン使うことで512Bエミュレーションと素の4KiB
  ON/OFFを選べればよかったのに.
  んで4KiBセクタの時はOSが.
  ・旧世代:ドライバで対応してMBRのテーブルじゃなくGPTで書くと念押し.
  ・新世代:有無を言わさずGPTで.
  パーティション確保とフォーマットすると.
  SATAコネクタ形状ほどじゃないにしても, 現行のは色々と間違っとると思うよ.

  74 :Socket774:2010/05/03(月) 23:11:25 ID:6c6YMtvg
  あーハイハイ, WDが間違ってるんですよWDが.

  75 :Socket774:2010/05/03(月) 23:40:17 ID:kDm+FAOL
  WDがあちゃー, 一人歩きしちゃったね, って感じだね.
  他のHDDメーカーもOSベンダーも全然歩調を合わせてないから.
  だから技術的カラクリを分かってない馬鹿からは一人だけ悪者扱いにされている.
  愚かで可哀想なWD.

  76 :73:2010/05/04(火) 01:08:56 ID:DhZFLpd3
  > 技術的カラクリ.
  そんなご大層なもんじゃないだろ.
  最近の例として Big Drive つーものがあったじゃん.
  まずジャンパピンとドライバ揃えとけばよかったんよ.

  77 :Socket774:2010/05/04(火) 01:51:41 ID:Nt3eF1Pf
  いつごろの最近だよ. w.

  78 :Socket774:2010/05/04(火) 01:54:21 ID:Nt3eF1Pf
  MS-DOS時代から512バイトのままなのがおかしい.
  [下矢印]
  以下ループ.

  79 :Socket774:2010/05/04(火) 14:40:59 ID:yh4JmafL
  MS-DOS 3.x時代は256Bytesが多かったよ.
  「物理フォーマット」で変えることもできたけど.
  SASI/SCSI共用ドライブに切り替えジャンパがついてたり.

  80 :Socket774:2010/05/04(火) 15:55:40 ID:6y3JzWoM
  1.2MB FDは1024Bセクタだった.

  81 :Socket774:2010/05/04(火) 23:40:52 ID:9YGv/n9I
  http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2010/watch03a.html
  >いやはや, こんな大きな非互換を導入してしまうHDD業界はホント罪深いですね.
  〆をなんでドライブのせいにするかな. ハードウェアの互換性を保つのは.
  本来BIOSやOSの仕事だろ.

  82 :Socket774:2010/05/05(水) 00:10:27 ID:RZF8ljox
  ソフト屋「お前が何とかしろ」
  ハード屋「お前が何とかしろ」

  83 :Socket774:2010/05/05(水) 05:14:00 ID:qbsjVvkE
  >>81
  馬鹿はお前.
  本来HDDの問題は内部のファームウェアで解決するべきもの.

  84 :Socket774:2010/05/05(水) 16:37:27 ID:dF+UZI9x
  ファーム欠陥厨デター.

  85 :Socket774:2010/05/05(水) 17:42:16 ID:GCooWt/G
  >>83
  そんなことやってエミュレーションをデバイスに押し付けるから,
  デバイスの値段が高止まりするんだよ. Flash SSDとかが悪い例.

  86 :Socket774:2010/05/05(水) 20:40:05 ID:eAak01wV
  >>85
  WDでもBlack/Blueと Green 旧機種は問題ないわけだけど.
  ダメなデバイス対応を全部MSに個別対応しろとかいうわけ?
  だとしたら逆にOSが10万円位になってもいいのな?
  個人ユーザとしては, 癖のあるデバイスを避けるのが一番だと思うけどね.

  87 :Socket774:2010/05/05(水) 20:53:53 ID:eAak01wV
  もともとはHDDメーカのエゴなんだから.
    ・2TBクリップ/ 512KB物理セクタ.
    ・2TB以上/4096KB物理セクタ.
  をJP 設定でユーザに選択させるべき.

  88 :Socket774:2010/05/05(水) 21:43:51 ID:HrxwX9vG
  >>86
  もしかして釣りしてる?
  なんでOSが10万円になるんだよ, バカか.
  Flash SSDとかMSは地味に改修して対応しているじゃん.
  Bigsectorは以前からHDD屋がさんざん対応しろしろ言ってるのに.
  旧態依然のままのBIOS/OSが悪い.
  さすがにOSの対応はもっと素早いと思うが, (次のSPで軒並みfixiするかな)
  BIOSも全部EFI対応になってレガシーOSは全部吹き飛べば良いんだよ.
  全部VMに投げ込んでしまえば.

  89 :Socket774:2010/05/05(水) 21:45:34 ID:HrxwX9vG
  >>87
  HDD表面の物理フォーマットをジャンパー1つだけで切り替えれれば,
  誰も苦労しないだろうなあ.

  90 :Socket774:2010/05/06(木) 06:28:24 ID:exVOYxRP
  アマチュアの論理.
  ・理想論を規範論にする.
  ・当事者の能力や努力を知らず, 無能・無責任・怠惰と批判する.
  ・プロは, ミスをせず, また, 変化や危険を予知できる存在と決めつけ,
    それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し, 時には, 犯罪者にする.
  ・難しいこと, 危険なことを簡単に考え, 「やれ」と言う=「素人の暴論」
  ・成功や失敗の理由を, 1〜2の要素に求め, 短絡的に理解し, 論じる.
    特に「アイデア」, 「意識」, 「体質」, 「制度」, 「組織構造」などに求める.
  [下矢印]
  ・現在の制度のデメリットのみをあげつらう.
  ・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する.
  ・新たな制度のデメリット, 副作用を考えない(知らない?).
  [下矢印]
  ・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え, 改革や革命を連呼する.
  ・できない理由を, 改革する想像力や意欲の不足に求める.
  ・トレードオフがある課題を, 同時にやれという(たとえば, 迅速と的確).
  ランチェスター思考 競争戦略の基礎  (福田秀人著  東洋経済新報社刊)より.

  91 :Socket774:2010/05/06(木) 07:13:52 ID:NCLAvY1S
  >>90
  制度組織構造  が無かったら.
  上司の理論にもなるな.

  92 :Socket774:2010/05/06(木) 14:36:42 ID:exVOYxRP
  上司がいたらそれは組織だろう. 家庭でも同じく.
  「先人の知恵の闇雲な否定」ってのもよく見るね. 造反有理.

  93 :Socket774:2010/05/06(木) 14:47:58 ID:FUFiZbNe
  ごたくはどうでもいいから対応しろ.

  94 :Socket774:2010/05/06(木) 15:48:42 ID:t84Mal0y
  従来HDD
    +++++++++++++++++++++++++<-物理セクタ(512B)
    +++++++++++++++++++++++++
    +--------------+--------------+--------------+<-クラスタ(4KiB)
  Bigsector HDD  (2010/5月現在 WD**EARSのみ)
  XPでWD Align実行前.
       +--------------+--------------+--------------+<-物理セクタ(4KiB)
    ++------------++------------++------------++
    +--------------+--------------+--------------+<-クラスタ(4KiB)
  WD Align実行後.
      +--------------+--------------+--------------+<-物理セクタ(4KiB)
      +--------------+--------------+--------------+
      +--------------+--------------+--------------+<-クラスタ(4KiB)
  [*] フォーマット時に特に指定しなければ2GiB以上のパーティションでは4KiBクラスタが選択されます.
  2GiB未満のパーティションの場合, 〜512MiB->512Byte,   512〜1GiB->1KiB,   1〜2GiB->2KiBがデフォ値.
  WD**EARSで厄介なのは, HDDの外からは512Byteセクタに見えて.
  Bigsectorであることを知るすべがないこと.
    --+--------------+--------------+--------------+<-HDD内部の物理セクタ(4KiB)
    ++++++++++++++++++++++++++<-HDDの外から見えるセクタ(512B)
    ++++++++++++++++++++++++++
    +--------------+--------------+--------------+<-クラスタ(4KiB)

  95 :Socket774:2010/05/06(木) 16:52:27 ID:exVOYxRP
  論点が日替わりで変わってくるシェアウェア作者.
  ID変えまくりのシェアウェア作者.

  96 :Socket774:2010/05/06(木) 19:55:01 ID:aNDGOwRb
  >>94
  だいたい, 物理セクターサイズとかの情報をやり取りする規格ってないんだっけ?
  SATA rev.でも.

  97 :Socket774:2010/05/06(木) 21:07:41 ID:J2GESdud
  >>96
  そういうのを勝手にでもいいから付けてくれればOS側でいかようにも対応できるんだろうけど.
  間に入ってるコントローラーやらが対応遅いのが最大の問題なんだろうな.

  98 :Socket774:2010/05/06(木) 22:02:23 ID:exVOYxRP
  許永中.
  表明厨.
  語感がちょっと似てね?

  99 :Socket774:2010/05/07(金) 01:11:16 ID:sMJtCodL
  >>97
  メーカーが独自に加えたコマンドにOSが対応する訳ないでしょ.
  規格化, 標準化されないと.

  100 :Socket774:2010/05/07(金) 01:53:07 ID:uQ62LKOQ
  昔はソフトフォーマットだったから, セクター長なんてユーザーがOS与えてやるパラメータだったけどな.
  今時は素人さんがSATAケーブル一本繋いで, やれ使えんだの遅いだのウルサイから.
  やってられんわ.

  101 :Socket774:2010/05/07(金) 04:06:15 ID:dFQNKT2g
  >>96
  ある.
  WDスレ参照.

  102 :Socket774:2010/05/07(金) 04:54:32 ID:hzT+YMco
  じゃあ次のSP待ちだね.
  XP?捨てろ.

  103 :Socket774:2010/05/07(金) 05:05:20 ID:hzT+YMco
  >>101
  http://hpcgi1.nifty.com/yosh/special/aft/
  これか. となると現時点での結論としては,
  AFT情報(論理&物理セクターサイズ)を正しく表明しないEARSは.
  その点においては明確な欠陥品ということかな.
  OSでも対応のしようがないしな.

  104 :Socket774:2010/05/07(金) 05:08:23 ID:dFQNKT2g
  >>103
  手抜きしていることには変わりないな. その種の情報の通知の標準規格も前もってできていたのに.
  投稿日:2010/05/04(火) 15:29:31 ID:6y3JzWoM
  a.従来 論理512/物理512
  b.AFT 論理512/物理4096
  c.BigSector 論理4096/物理4096
  EARSはbなのにaと通知してくるから修正プログラムが効かない.
  ちなみにaかcなら性能の低下は起きない.

  105 :Socket774:2010/05/07(金) 07:23:01 ID:5qT+b1bQ
  OSやらドライバ側で.
  「HDDの型番がWD*EARSならAFTとして対応する」みたいな特例措置ってできないのかね.
  そういうのやってもいいレベルで量産されてるからなあ.

  106 :Socket774:2010/05/07(金) 10:36:16 ID:AYSgirsM
  それを1回でも許したらキリがないだろ.

  107 :Socket774:2010/05/07(金) 10:47:26 ID:r7O3yHVz
  ドライバ側の設定に物理セクタサイズのプルタウンメニュー付けて.
  Auto
  512Byte
  4096Byte
  ってデフォ値はAutoで, かつ手動でも選べるようにしてくれるといいんたけどな.

  108 :Socket774:2010/05/07(金) 19:11:39 ID:dFQNKT2g
  >>107
  どちらかというとNTFSなどファイルシステムドライバの方でレジストリで設定という程度がいいかな.

  109 :Socket774:2010/05/08(土) 15:52:22 ID:NgK6TXFH
  ・ラージセクタで複数のスモールセクタをエミュレートするって発想は,
  20年以上前の2Dフロッピーディスクの時代に既にあり, 実装が存在した.
  今のような速度問題もわかってて, 当時のコアなオタはよく知ってるはず.
  ・次にセクタサイズエミュレートが露出したのはMOへの実装で, これは.
  ドライブに載せられた. サイズはジャンパで切り替えられるようになってた.
  ・この頃までのHDDはセクタサイズがバラバラで, 主流の256/512が混在して,
  PC向け以外だと272なんてのもあった. 時に相互にエミュレートする必要が.
  発生し, それはHDDインターフェィス(上のファームウエア)に載せられた.
  以上, 昔話終わり. 本質は別に新しい問題ではない.
  OSでアライメントがズレる時の問題は, 1セクタ書くのに2セクタに跨って.
  書かなきゃいけないことってのは正しい. しかしもっとも深刻な点は,
  この時「内部的にリードが発生する」という事に尽きるから, 自作erなら.
  こっちを強調・問題視すべきだと思う. ライトの連続ばかりならNCQでまとめ.
  られて, 理論的にはオーバーヘッドは軽減されるはずだが, リードとライトが.
  交錯するとHDDは大幅な性能低下を引き起こして目もあてられないからね,
  これが今現在噴出している問題.
  WDの失敗は最低限の互換性で見切り発車したこともあるけれど, ジャンパで.
  512エミュ/4096ネイティブの切替ができる機能を搭載しなかった事だと思う.
  どんな形にせよ4096が選べる状態なら, ソフト屋ハード屋がこぞって対応に.
  走る筈だから. なにしろ長期的には4096以上が主流になるのは判りきってる.
  EARSの未使用ジャンパブロックが使用できるなら, 今からでも新ファームに.
  512/4096切替を実装してさっさと公開するべきだよ, WDは.

  110 :Socket774:2010/05/08(土) 16:25:20 ID:pbRgzzuk
  たぶんearsとeadsは黒歴史になるだろうな, 唯一物理512論理512を表明する4kとして.
  wdの次機種や後発メーカーは何事もなかったようにaft表明の切替設定に対応するだろうな.

  111 :Socket774:2010/05/08(土) 17:47:54 ID:wPpOjy+t
  >>90

  112 :Socket774:2010/05/08(土) 19:28:01 ID:1wIHK4Rw
  >109がまとめでいいだろ.
  他に語ることあるか?

  113 :Socket774:2010/05/08(土) 21:50:55 ID:y9SXMdXr
  109でものすごく納得した.

  114 :73:2010/05/09(日) 05:49:47 ID:bz2kiyT1
  >>109
  的確なまとめで乙. 640MO懐かしすぎ. w.
  >>106
  ドライバで特例措置なんていくらでも許してるぞ. 特に「Intel製なんたら」では.

  115 :Socket774:2010/05/09(日) 06:09:01 ID:P98Edaum
  そのためのドライバでしょうに.

  116 :Socket774:2010/05/09(日) 06:37:03 ID:5n5dc0mP
  >>109
  >512エミュ/4096ネイティブの切替ができる機能.
  まさにこれに尽きるね・・・.
  あと今の自作erのほとんどは, 工具・加工不要のプラモが組めるくらいのスキルしか持ってない.
  Crystal Disk Markで100Mのベンチとってギャーギャー騒ぐのが関の山.

  117 :Socket774:2010/05/09(日) 08:02:48 ID:MeLn7bHq
  USBにPuppy等LiveLinux入れて, EARS2台を1パテフォーマットした上で,
  ソフトウェアでRAID1して冗長性もたせた動画倉庫にしたら, 特になん.
  の問題もなく使えるんじゃないかなーと思った.
  プラモは組めないけど, 2stバイクのエンジンは組めるくらいのスキルは.
  ありますけど...

  118 :Socket774:2010/05/09(日) 10:37:10 ID:gWSrJJq2
  どこかのすごいひとが.
  なんとか, こう, すごいことして.
  とにかくたすけてくれないかなあ.

  119 :Socket774:2010/05/09(日) 11:23:49 ID:idUi/opK
  >>110
  次機種っていつ出るんだろう・・・今年中?

  120 :Socket774:2010/05/09(日) 13:19:52 ID:xJ3BBKa3
  >>114
  MOの時は, 物理セクターサイズの違うメディア入れ替えごとに.
  PC再起動が必要と言う糞仕様だったような.

  121 :Socket774:2010/05/09(日) 13:21:22 ID:xJ3BBKa3
  >>117
  RAIDカード/エミュレータソフトウェアの方が, よほどAFTとの相性問題キツそうだ.

  122 :Socket774:2010/05/09(日) 15:41:40 ID:fZtsDPKF
  512Byte/セクタってFDDの時代からだよな.

  123 :Socket774:2010/05/09(日) 16:47:15 ID:chcWtdEN
  >>109を嫁.

  124 :Socket774:2010/05/09(日) 23:00:37 ID:bz2kiyT1
  >>120
  > PC再起動.
  それこそドライバの糞仕様によるものだったような.
  3年ほど前に最後のMO一枚を退避させたら, もうディテール.
  すっかり忘れたなあ.
  >>118
  具体策として「過去の例を引き合いに出して」ドライバと.
  エミュレーションON/OFFを言ってるのが見えないのだろうか.
  機能性難読症?
  >>115
  仕様書どおりじゃないとか解釈違いとかで各パーツの「相性」が生まれる.
  その相性問題を発生させないために, シェアに勝るインテル製品は優先的に.
  標準ドライバでも特例対応してもらえるケースが多いんだよ.

  125 :Socket774:2010/05/10(月) 01:00:10 ID:kPkP+M/z
  >>124
  君はこれ[下矢印]
  中学生の時にチンポはデカければデカいほどかっこいいと思ってて.
  銭湯とか温泉でギンギンにフル勃起させて歩いてたわ・・・.
  もちろん風呂上がりに牛乳飲むときも・・・.
  知らないオッサンとかに「おっ, 元気いいな!」とか言われるからマジで勘違いしてた・・・.

  126 :Socket774:2010/05/10(月) 05:32:02 ID:l8bu8Kiz
  それはそれで, うらやましいぞ.

  127 :Socket774:2010/05/10(月) 05:42:20 ID:n0s2rMdO
  インポ乙.

  128 :124:2010/05/10(月) 14:27:56 ID:lhpskhg6
  >>125
  ここブロントスレじゃないよ.

  129 :Socket774:2010/05/10(月) 16:44:48 ID:QaYl532p
  http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2010/watch03a.html
  しかし63は8の倍数ではありません. この結果,
  少なくとも第1パーティション(開始アドレスはLBA63)は4KiB境界に合っておらず,
  第2パーティション以降も8分の7という高確率で境界が合わないということが.
  問題になります. これでは, ほぼすべてのケースでI/O性能が劣化してしまいます.
    これが4KiBセクタアライメント問題です.
  注6:もちろんこの方法を取らない物理セクタ用=論理セクタ長=4KiBのドライブも存在します.
  4KiB対応パッチが投稿されてくるところを見ると, 少なくともWD社は商品化を検討しているようです.
  注7:http://en.wikipedia.org/wiki/Cylinder_Head_Sector
  注8:http://en.wikipedia.org/wiki/Master_boot_record
  [上矢印]
  これ見ると「物理セクタ用=論理セクタ長=4KiBのドライブ」を待った方が良さげだな.

  130 :Socket774:2010/05/10(月) 18:12:10 ID:tMc1Bclv
  これは主にLinuxの問題だからね.
  Windowsはこうはいかない, もっと根深い.

  131 :Socket774:2010/05/10(月) 18:18:55 ID:tMc1Bclv
  >>129
  caviar greenのAFT表明がクズなのは確定だけど,
  仮にAFT表明が物理4k/論理4kになってもその時にまた新しい問題が起きるだろう,
  主に既存bios/osに関して.

  132 :Socket774:2010/05/10(月) 19:10:37 ID:lhpskhg6
  ・旧来のBIOSではブートドライブにするとか考えない.
  ・対応ドライバの無いOSではあきらメロン. 512Bエミュでがまんしとけ.
  ・まるごと移動ツール類はあてにするな.
  で十分だろ.
  暗黙の512Bにひっかかりそうなのはそれくらいだ.
  >>131
  俺はクズまでは言わん. イラっとくる半端さ, って感じ.

  133 :Socket774:2010/05/10(月) 19:23:21 ID:OejrJOKq
  ギャーギャー騒ぐことしかできない自作erとしては, 頭使わず財布使って.
  ななみちゃんとSSDとEARS一緒にポチるのが幸せということか.

  134 :Socket774:2010/05/10(月) 20:10:17 ID:HQ3j0syo
  SSDはどうやって解決してるんだろうか?

  135 :Socket774:2010/05/10(月) 20:20:34 ID:cLgk3+lY
  XPで使ってミスアライメントしてても十分に早いから気付いていないのではないかと.

  136 :Socket774:2010/05/10(月) 20:36:21 ID:53bjOCOi
  こだわりのMONO: パーティションアラインメント: Offset 63 vs 128
  http://cuttingedge.blogzine.jp/blog/2009/03/offset_63_vs_12.html
  >>135のようだね.
  SSDはシークがないからあまり影響受けないんだろう.

  137 :Socket774:2010/05/10(月) 21:30:58 ID:L1Re++JG
  だってSSDはもとからリードモディファイライトしてるからな.
  変化なくて当然.

  138 :Socket774:2010/05/11(火) 05:09:53 ID:xJkyCKi0
  >129
  >4KiB対応パッチが投稿されてくるところを見ると, 少なくともWD社は商品化を検討しているようです.
  正しいセクタを返すドライブが出ればWindows 7はパッチ当てれば使えるようになるな.
  http://support.microsoft.com/kb/981208/en-us
  メインストリームサポート期間だからVistaもパッチ出してくれるだろう.
  残る問題は旧OSと現行製品だが, XPはメインストリームサポートが終了した製品なので諦めるとして.
  >104
  >投稿日:2010/05/04(火) 15:29:31 ID:6y3JzWoM
  >a.従来 論理512/物理512
  >b.AFT 論理512/物理4096
  >c.BigSector 論理4096/物理4096
  >EARSはbなのにaと通知してくるから修正プログラムが効かない.
  >ちなみにaかcなら性能の低下は起きない.
  この困ったちゃん仕様の現行製品に新ファームが提供されるかどうかだな.
  新製品が出たら投げ売りで知らん振りを決め込むには売れ過ぎてる.
  WDがこの問題でユーザーをサポートする気があるのか無いのか見えてこないのがイラつく.

  139 :Socket774:2010/05/11(火) 05:20:36 ID:vmaFNlwQ
  いや, 既にサポする気ゼロにしか見えない件.
  XPはジャンパピンやっとけ.
  VISTA  7はなんでか分からんが普通に動く.
  mac? linux?何それ  うまいの?
  低速病は工作員の誹謗中傷でーす.
  ハイ, 不具合なんてどこにもないですよー.
  だからこの手抜きHDDじゃんじゃん買ってねー・・って感じだろ.

  140 :Socket774:2010/05/11(火) 07:05:11 ID:RiC9pGWv
  >>139
  >なんでか分からんが普通に動く.
  このスレにレスする資格がないように思われる.

  141 :Socket774:2010/05/11(火) 07:20:52 ID:W9LCl4h/
  139はほぼ全部間違ってるね.
  XPはジャンパ対応だけじゃないし.
  後は, 反応するだけバカらしい.

  142 :Socket774:2010/05/11(火) 09:52:06 ID:bk8d989k
  お前ら139のレスの意図の読めなさが間違ってるんだと思うが・・・.

  143 :Socket774:2010/05/11(火) 10:12:42 ID:XhlmbdPh
  要するに釣りということですね.

  144 :Socket774:2010/05/11(火) 11:34:33 ID:hGctTyne
  本気で言ってるのかこいつら.

  145 :Socket774:2010/05/11(火) 12:07:29 ID:AAyZQyuL
  >>139
  > XPはジャンパピンやっとけ.
  ジャンパは罠だからな.
  XPならWD Alignやっとけ.
  だな.

  146 :Socket774:2010/05/11(火) 15:15:07 ID:FQulYpDZ
  1から読んで有用なスレだなーと思った.
  他のスレは擁護工作員vs被害者のののしりあいになってるもんな.

  147 :Socket774:2010/05/11(火) 15:23:33 ID:o0pTFkq4
  ネイティブ4KBになったらXP以前のOSで使用不可で全滅.
                          [下矢印]
  現状シェア60%を誇るXPをカバー出来なくて収益激減するから.
  WDは一時的な対策としてやむを得ず論理512物理4096のAFTを投入してきたと考えられる.
  XPの老害がなくなればあれなんだが.
  ちなみに現在はBigsector移行期のフェーズIで2011年のフェーズIIからネイティブ4KBが各社から登場.
  WDを除くメーカーは512バイトと4096バイト製品をしばらく併売する.

  148 :Socket774:2010/05/11(火) 16:12:59 ID:Fc7VM50y
  >>147
  使用不可じゃないだろ, クズ.

  149 :Socket774:2010/05/11(火) 16:52:32 ID:/JFTeota
  しかも新しくHDD買おうとする層に限定したら6割いかない.

  150 :Socket774:2010/05/11(火) 17:25:40 ID:Fc7VM50y
  なんにしろ, 物理セクター4kにするぞーするぞーって業界が2006年に宣言して,
  ようやくしびれを切らしたWDが発売にこぎつけた, AFTが変な情報でゴマカシゴマカシででも, とにかく出したかった.
  今後は4KBセクターは時代の流れ. 対応しないハードは廃れるだけ.

  151 :Socket774:2010/05/11(火) 18:19:54 ID:HtmN7UDc
  まとめるとこういう事か?
  WD「AFT対応のEARSシリーズ出すよ」
                      [下矢印]
  お前ら「遅いぞ低速病かよwww」
                      [下矢印]
  MS「Win7/2008 R2用のパッチ出したわ」http://support.microsoft.com/kb/981208/en-us
                      [下矢印]
  EARS「俺セクタ返さないから意味ねーしwww」
                      [下矢印]
  お前ら「ちょwwおまwwwwww」

  152 :Socket774:2010/05/11(火) 18:22:21 ID:3CxIDmaI
  要するにWDが半端なエミュレーションなんてやらずに.
  最初から物理4k/論理4kでXPおことわりのHDDを出してれば.
  よかったってことでOK?

  153 :Socket774:2010/05/11(火) 18:32:50 ID:GI/dHtDc
  >>152
  >>104
  >>EARSはbなのにaと通知してくるから修正プログラムが効かない.
  >>ちなみにaかcなら性能の低下は起きない.
  これが本当なら馬鹿が勝手に取り決めを無視したのが原因って事になる.
  上流で固めた仕様を守らずに, その結果どういった弊害が生まれるのかさえ理解できない馬鹿が.
  独自仕様で出した製品はウンコでしかた無かったというか.
  排水溝が詰まってるのに気付いたMSがパイプ洗浄剤を流してくれたのに.
  詰まってたのは仕様を守らないゴミだったので流れないで詰まったまま.
  何かこう胸が熱くなるな.

  154 :Socket774:2010/05/11(火) 18:33:05 ID:u/GdLWWz
  ジャンパで512偽装と偽装なし4kを切り替えられるようにすればよかった.

  155 :Socket774:2010/05/11(火) 18:38:24 ID:qnnmkUuw
  WDって正直アホだよな.
  Intelliparkも8秒固定で退避しちゃうし.
  ノートPCなんかは本当にインテリジェントで, アクセスが多いと退避を遅くしたり,
  アクセスが少ないと退避を速くしたり動的に調整する製品が多いのに.
  しかもSMARTのロード・アンロードサイクル数がどんどん増えるのでユーザーが心配したら,
  334GBプラッタからは退避してもSMARTにカウントしないようにしやがった. w.
  何のためのSMARTなんだか, 偽装も極まりだ.
  さすがに叩かれたのか, 500GBプラッタからまたカウントするように修正したが.
  なんかもう行き当たりばったりなんだよね.
  そのうち>>104のbのロットを出したり, ジャンパで切り替えられるロットを出してくるに違いない. w.

  156 :Socket774:2010/05/11(火) 18:47:17 ID:fM2kE5tW
  >>155
  要するにWDの製品はベータ版で, ユーザーがテスターって事だな. w.

  157 :Socket774:2010/05/11(火) 19:25:26 ID:zyNtJlY0
  WDをみてると独自規格が大好きなソニーを思い出す. w.
  もう日立かサムソンしかHDD買うところないなー.
  日立は2.5は好きだけど3.5はうるさくて堅牢性がだめなので.
  サムソンしかなさそう.

  158 :Socket774:2010/05/11(火) 19:28:04 ID:zDoi5tBK
  サムソンより日立の方が上だろ.
  グーグルも日立の使ってる写真があった.
  グーグル=神=日立になる.
  日立最強.

  159 :Socket774:2010/05/11(火) 19:34:15 ID:zyNtJlY0
  >>158
  日立はIBMなんですよDTLA問題ってのがあってね.
  それに最近日立のHDD(3.5)がしんだ二年で死んだ. w.
  2.5の日立は五年になるのにリムーバブルかして万万衝撃あててもしなない. w.
  ところで昔ながらのフォーマット仕様のHDDって発売されなくなるの?
  これが一番怖い.

  160 :Socket774:2010/05/11(火) 19:36:44 ID:zyNtJlY0
  >>158
  そうそう, だからといってサムスン最高とはいわないよ.
  本当は2TBのサムスン使ってるんだけど・・・止まるですよ. w.
  はじめは設定直るかとおもったんだけどHDDの方で一定のアクセスがないと.
  とまる.
  HDDは起動停止を繰り返すと壊れるからだめなのに・・・まぁ倉庫用だからいいけど・・・.
  日立しかないか, はぁ・・・・.

  161 :Socket774:2010/05/11(火) 19:39:49 ID:QwhDLkrY
  148 :Socket774[sage]:2010/05/11(火) 16:12:59 ID:Fc7VM50y
  >>147
  使用不可じゃないだろ, クズ.
  150 :Socket774[sage]:2010/05/11(火) 17:25:40 ID:Fc7VM50y
  なんにしろ, 物理セクター4kにするぞーするぞーって業界が2006年に宣言して,
  ようやくしびれを切らしたWDが発売にこぎつけた, AFTが変な情報でゴマカシゴマカシででも, とにかく出したかった.
  今後は4KBセクターは時代の流れ. 対応しないハードは廃れるだけ.

  162 :Socket774:2010/05/11(火) 19:42:44 ID:RiC9pGWv
  >>159
  昔ながらのOSって発売されなくなるの?
  これが一番怖い.
  2001年のXP発売時のHDD容量の標準は, 100GB程度.
  2010年に2TiB以上を目指すためには, 回顧厨の存在が足枷となる.

  163 :Socket774:2010/05/11(火) 19:51:15 ID:RiC9pGWv
  骨董屋さんは, 50万で購入した国民機NEC98を使い続けるべき.

  164 :Socket774:2010/05/11(火) 20:37:41 ID:wqjQ1dLZ
  BTOかなんかでメーカーPCに搭載すれば良いのにね. 4KiBセクタHDD
  自作用HDDなんて数はたかが知れていると思うのだが.
  ---------------------
  2TiB以上の容量アップの本命はGPT方式の普及.
  4KiBセクタでも16TiBがマックスでたんなる一時しのぎにしかならない.
  セクタサイズをさらにどんどん大きくすると無駄も多くなる.
  4KiBセクタの恩恵は,
  エラー訂正情報の効率化とデータ転送のオーバーヘッド削減.
  だとおもう.

  165 :Socket774:2010/05/11(火) 22:26:24 ID:L3JZCgFm
  EARSのレビュー見てると.
  自分の環境では問題ありません.
  速度低下もありません.
  静かです.
  最高です.
  みたいなレビュー多いな.
  ベンチマークで速度出れば.
  普通のユーザーは何も感じないのかもね.

  166 :Socket774:2010/05/11(火) 22:45:28 ID:12ajGLRc
  価格の連中もお前ほど馬鹿じゃないってことだよ.

  167 :Socket774:2010/05/11(火) 22:46:05 ID:4yLCc36G
  >>155
  EARSはパイロット製品だったんだよ!
  間違えてパーツ屋の店頭におかれたのがそもそもの.

  168 :Socket774:2010/05/11(火) 22:47:35 ID:4yLCc36G
  >>162
  XPなんて後4年の命だろ.
  意外と長いかも.

  169 :Socket774:2010/05/11(火) 22:48:20 ID:4yLCc36G
  >>164
  >セクタサイズをさらにどんどん大きくすると無駄も多くなる.
  アロケーションユニットサイズって, 知ってるかい〜?

  170 :Socket774:2010/05/11(火) 22:50:48 ID:t67NDNWC
  >>165
  たいていは,
  ・XPでそのまま使って色々不都合.
  ・XPの時の対処情報を読み誤って間違った対処をして不都合.
  ・単に自分の環境でボロや相性問題が出た.
  だね.

  171 :Socket774:2010/05/11(火) 22:53:22 ID:Ira6aPJ7
  ただ, MSも今春になって4KBのパッチ出してるから, vista/7も完全と言うわけではないまだダメ出しの余地がある.
  WDはEARSをコンシューマー市場に出したのがまずかった.

  172 :Socket774:2010/05/11(火) 23:34:32 ID:wqjQ1dLZ
  >>169
  知ってるがそれが何か.
  デフォルトで4KiBだったと思うが.
  昔はクラスタサイズって言ったけど,
  いつからこんな長ったらしい名前になったんだろう......
  微妙に意味が違ったりするのかな?

  173 :Socket774:2010/05/11(火) 23:52:23 ID:fp7Srjlm
  >>169
  こいつバカ.

  174 :Socket774:2010/05/12(水) 05:16:09 ID:U1L6JHpc
  BIOSが認識して初めて起動デバイスを指定したり,
  そこからブートルーチンを読み取って起動したりできるんだけど,
  旧来のBIOSが4KBセクタブート対応してるかどうか,
  旧来のブートセレクタやOSが対応してるかどうかすらわかってない.
  確かめるには4KBセクタの実機が必要だけどこの世にまだ存在しない.
  まー多分ほとんどがだめだったんだろうと思うよ.
  だからEARSは512Bエミュで出したのさ.

  175 :Socket774:2010/05/12(水) 06:48:36 ID:ZuJdWGS8
  >>157
  独自規格っぷりで先行してシェア確保はどこもやってる.
  日立はXP/IDEで切捨て, MaxtorはBigDrive化やULTRA ATA133で,
  海門は・・・なんだっけ, なんかあったんだが出てこないや. w.

  176 :Socket774:2010/05/12(水) 11:08:05 ID:wVXMAL+v
  ジャンパ2本差しでネイティブ4Kとかなればよかったのにね.

  177 :Socket774:2010/05/12(水) 11:11:35 ID:YJaoM3SG
  >>175
  BigDriveの時は大混乱してたな.
  HDD買い替えスレも数スレくらい連続でBigDrive検証スレと化して.
  BigDrive対策テンプレがスレごとに更新されていった.

  178 :Socket774:2010/05/12(水) 11:31:47 ID:1pk6yeMi
  結局の所4KiBセクタのエミュ無しデバイスをまっとうに扱えるのはGPTで起動できるマシンだけ?
  ああでもLBAセクタを512Bに決め打ちしていたら使える容量が1/8に減るのか・・・.
  エミュ有りだと境界調整がいるしやっぱり避けた方が無難なのかなぁ.

  179 :Socket774:2010/05/12(水) 12:48:28 ID:RH0Q8uxt
  * Advanced Format Technology(AFT)
  2009/12月発表のEARSから物理フォーマットが, 4096Byte(4KiB)Advanced Formatに変更.
  論理レベルは旧来の512Byteのまま. 目的は, 2TB以上の大容量化実現とECCでのエラー訂正強化.
  AFT対応HDDは, 各パーティションが物理セクタの途中から始まることが原因のオーバーヘッドによって.
  速度低下しないように事前対策が必要. (XPでの先頭パーティション開始セクタは63セクタ目となる仕様. )
  つまり, パーティションアラインメントが, 物理セクタ境界とズレないように.
  各パーティション開始セクタを物理セクタの先頭となる8の倍数番目に修正する.
  また, 4KiBのアロケーションユニットサイズに最適化することによってパフォーマンス低下を防げるが,
  記録するファイルサイズの大小によってはトレードオフとなることもある.
  WindowsXPで使う事前準備.
  ・推奨1. WD Align Utilityを使う.
  XPの管理ツールでフォーマット>WD Align Utility実行でアライメント修正 (複数パテにパテ切りも可能)
  [*] VISTA, Win7でもWD版True Imageなどのコピーユーティリティを使うとアライメントがズレるので, 要WD Align
  Utility実行.
  ・推奨2. Vista/7機でフォーマット.
  Vista/7機に接続しフォーマット>HDDをXP機に移設.
  (先頭パーティションが2048セクタ目から開始するVista/7でフォーマットされたHDDは, アライメント修正の必要がない)
  ・非推奨. 7-8ピンにジャンパ(2.54mm)接続でファームを切り替えて対応する.
  (ジャンパは1パテ設定のみ, またジャンパとAlign併用は, 速度低下する)
  [*] XPでも1パテの論理ドライブとして設定すれば, アライメント修正せずに使用可能. (一部AHCI環境除く)
  * OS別のAFTとパテ切りのガイド表.
  ・WD Alignを実行・・・Alignでアライメント修正の手順が必要.
  ・該当なし・・・何もしなくてそのままでok
  http://www.wdc.com/jp/products/advancedformat/index.asp
  http://support.wdc.com/product/downloadsw.asp?sid=123
  ツールは, AFT対応HDDかどうかを識別し, 適用される.
  http://viploader.net/ippan/src/vlippan071870.jpg
  GPartedでのAFTパテ作成, および開始-終端セクタの確認方法.
  http://tri.dw.land.to/doc/1002270WDxxEARS_AFT.html

  180 :Socket774:2010/05/12(水) 13:27:10 ID:1Z+LHrvC
  >>178
  EFI対応M/Bと, EFI起動対応OS(x64 windows etc.)だけな.

  181 :Socket774:2010/05/12(水) 20:00:10 ID:bEdpXqa9
  BIOSでGPTに対応すれば良いんじゃないの?
  いままでだっていろんな壁をBIOSで超えたし.
  EFIはまだ普及までしばらくかかりそう.

  182 :Socket774:2010/05/12(水) 20:08:43 ID:LjpRNw+M
  なにも考えずにプラグアンドプレイ(祈る)できるのは,
  EFI対応M/Bと, EFI起動対応OS(x64 windows etc.)だけだと言う事.
  それ以外の場合は, やれGPTから起動できないだ,
  XP以前だとGPTはデータ用すら使えないだ,
  色々大変だ.
  ちょっとこっちで勉強してこいや.
  http://ja.wikipedia.org/wiki/GUID%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB

  183 :Socket774:2010/05/12(水) 20:11:25 ID:LjpRNw+M
  影響でかすぎるから, 当座は4KiBのMBRディスクで16TiBまでしのごうかって話になっているわけ.
  でも物理セクター4KiBやAFTでここまで問題噴出しているわけ.
  セクター4KiBで2TiB超のMBRが, 実際既存のOSやBIOSに対してどこまで検証できているかも.
  ユーザーレベルからは, まったくの未知数.
  だから2TiB超のHDDのshippingはかなり遅延していると推定.

  184 :Socket774:2010/05/12(水) 20:57:03 ID:bEdpXqa9
  >>182
  > なにも考えずにプラグアンドプレイ(祈る)できるのは,
  > EFI対応M/Bと, EFI起動対応OS(x64 windows etc.)だけだと言う事.
  GPT対応M/Bと, GPT起動対応OS で十分じゃんか.
  EFI化は必要条件ではないよ.
  EFIは別のいろんな恩恵があるので早く普及はしてほしいが.

  185 :Socket774:2010/05/12(水) 21:16:08 ID:yCuggwht
  仮想化ソフトがエミュレートすりゃ実ドライブがなくても検証できるけどそういうのでてないの?

  186 :Socket774:2010/05/12(水) 21:49:07 ID:DC/WkxJE
  要は「今は買うな!時期が悪い」ですね.

  187 :Socket774:2010/05/12(水) 22:17:42 ID:DeCG9Pj8
  >>185
  >>103

  188 :Socket774:2010/05/12(水) 22:35:33 ID:vMD0cCA4
  起動ドライブにしなきゃBIOSは関係ねーだろ.
  2TBのドライブなんて誰も起動用にしねーよ.

  189 :Socket774:2010/05/12(水) 23:54:09 ID:U1L6JHpc
  GPT Boot対応でもWinXP 32bitは除外だからXP厨は「絶対許さない」と言う.
  >>188
  今でもシステム・倉庫兼用で使ってる人録画ユーザはけっこういるみたい.
  しかもWinXPとかで.

  190 :Socket774:2010/05/13(木) 00:01:03 ID:bEdpXqa9
  >>189
  > GPT Boot対応でもWinXP 32bitは除外だからXP厨は「絶対許さない」と言う.
  どっちみちWinXP 32bitで2TiB超えは無理だよ.
  サポートされる日は来ない.
  どうしても使いたければNAS経由.

  191 :Socket774:2010/05/13(木) 00:22:06 ID:uLryq+Gh
  >>184
  今んとこWindowsはEFI経由でないとGPTから起動できんのでは?Linuxとは違い.
  あと, EFI対応M/Bと言うよりは正確にはEFI対応BIOSだね.

  192 :Socket774:2010/05/13(木) 00:24:54 ID:uLryq+Gh
  >>190
  2TiB越えじゃないよ,
  GPTが使えずMBRだけだから512Bsectorではパーティション2TiBまでってこと.
  それとは別に内部32bitLBAだから512Bsectorではドライブ2TiBまでってこと.

  193 :Socket774:2010/05/13(木) 00:31:18 ID:Cp9vHKFr
  >>190
  2TB超えるかどうかには関係なく.
  「表明」するしないにかかわらずGPTブートできても.
  32bit XPでは4KBセクタはダメでしょって意味で.

  194 :Socket774:2010/05/13(木) 00:31:21 ID:uLryq+Gh
  あと, XPでも2TiB以下のHDDを複数まとめて.
  ダイナミックディスクのマルチ パーティション ボリュームにしたら.
  ボリューム総サイズでは2TiB越えできるんでは?
  [*] RAIDは無理.

  195 :Socket774:2010/05/13(木) 00:32:09 ID:eAeaitTp
  XPに1.5Tを2台で, ダイナミックディスクのストライプボリュームで2TiB超えパーティション使ってるけど, 普通に使いたいよ・・・・・・.

  196 :Socket774:2010/05/13(木) 00:35:12 ID:uLryq+Gh
  >>193
  確かに物理4KiBセクターのドライブは, Vista以降から正式サポートだけど.
  逆に言うと, XP側でBIOSかOSかドライバーのどこかに512バイト決め打ちの部分があったらもうアウトだね.

  197 :Socket774:2010/05/13(木) 00:45:17 ID:kBlf5eU4
  >>191
  > 今んとこWindowsはEFI経由でないとGPTから起動できんのでは?Linuxとは違い.
  それが何か?
  単に十分条件を書いただけだが.
  >>182 でEFIが必須のように書いてあるから.
  それに反論しただけだよ.
  深い意味は無い. 気にするな.

  198 :Socket774:2010/05/13(木) 01:05:20 ID:FCQi3TPn
  WindowsXPでも4KBセクターは対応してるんじゃないの?
  そうじゃないなら, この画像は何なんだっていう・・・.
  http://wiki.nothing.sh/page/Over2TB#h49d5d3d

  199 :Socket774:2010/05/13(木) 01:19:06 ID:21nPaAaM
  あっそうだそれは良かったね.
  でもいつ.
  >BIOSかOSかドライバーのどこかに512バイト決め打ちの部分.
  ここに引っかかるかビクビクするぐらいなら, 潔く乗り換えた方がラクかもね!

  200 :Socket774:2010/05/13(木) 01:20:01 ID:kBlf5eU4
  >>198
  標準ドライバじゃないんじゃない?

  201 :Socket774:2010/05/13(木) 01:22:59 ID:21nPaAaM
  まあ, 物理4KB, 2TiB越えの実物が無いことにはな.
  >>200
  ダイナミックディスクのストライプボリュームで2TiB超えパーティション.

  202 :Socket774:2010/05/13(木) 01:26:03 ID:kBlf5eU4
  >>199
  ドライバーは標準外,
  BIOSはブートドライブじゃないから関係ない,
  OS自体(ドライバーを除く) は512決め打ちではないでしょ.
  >>201
  512B超えセクタによる2TiB超えボリュームにリンクが張られてると思うんだけど.

  203 :Socket774:2010/05/13(木) 01:30:24 ID:FCQi3TPn
  要はAHCIドライバが512Boverに対応してればいいんでしょ?
  あまり根拠は無いけど, Intelの「Rapid Storage Technology」はすでに対応してる気がする.
  ドライブの情報を見ると, 物理セクタと論理セクタのバイト数が表示されるということは,
  一応非512Bセクタも考慮されてるんじゃないのかなぁ・・・.

  204 :Socket774:2010/05/13(木) 01:52:06 ID:P+6l5b+e
  でもなんでそんなにドライバーにビクビクしながらXP使うの?

  205 :Socket774:2010/05/13(木) 02:06:18 ID:sjpMxvXt
  XPは4KBセクタの互換性がないとMicrosoftが言ってる.
  http://support.microsoft.com/kb/923332
  ハード ディスク ドライブ業界で, このようなドライブの基本的な構造の変更が行われると, 市場には 2 種類のハード ディスク.
  ドライブが出回るようになります.
  単純な方のハード ディスク ドライブでは, 内部で大きい物理セクタ サイズが使用され, システムにも同じサイズが公開されます.
  この種類のハード ディスク ドライブは, 最初は SCSI ドライブやファイバ チャネル ドライブなど, 企業向けのドライブとして登場します.
  この種類のハード ディスク ドライブの主な短所としては, 下位互換性の問題が挙げられます.
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  BIOS, ホスト アダプタ, オペレーティング システム, およびビジネス アプリケーションを,
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  この種類のハード ディスク ドライブで正常に機能するように更新する必要が生じる場合があります.
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  -------------------------------------------------
  で[下矢印]ここからがWDのAFTに該当.
  これに対して, 下位互換性の問題を軽減するために, 内部では大きい物理セクタ サイズを使用し,
  システムには 512 バイトの論理セクタ サイズのみを公開するハード ディスク ドライブを生産する製造元もあります.
  このようなハード ディスク ドライブは, ドライブがデータの書き込みに使用する方法から, エミュレーション デバイスと呼ばれます.

  206 :Socket774:2010/05/13(木) 02:51:43 ID:Z+xcERWB
  要するに4KBセクターを保証したくないってことね, XPでは.
  XPヲワタ. wwww.

  207 :Socket774:2010/05/13(木) 02:53:38 ID:Cp9vHKFr
  これはもう何をやってもどうしようもないかもって思うやつに.
  「XPのIDE互換モードで使えないから地雷」
  ってのがある.

  208 :Socket774:2010/05/13(木) 03:56:27 ID:sjpMxvXt
  例えればXPでネイティブ4KBドライブ使うのは.
  DVDドライブでBD再生しようとしてるのと同じ.
  つまり物理的に不可能.

  209 :Socket774:2010/05/13(木) 03:58:13 ID:2IkJonEp
  >物理的に.
  ・・・.

  210 :Socket774:2010/05/13(木) 07:09:02 ID:+RKeERAM
  >>205
  アプリまで書き直す必要があるの?

  211 :Socket774:2010/05/13(木) 09:02:51 ID:zHz+RBbz
  >>187
  「VirtualBoxを変更」とあるけど何を変更したのかよく分からん.
  オンラインマニュアルを見た限りではそのような機能は見つけられなかった. >>187
  「VirtualBoxを変更」とあるけど何を変更したのかよく分からん.
  オンラインマニュアルを見た限りではそのような機能は見つけられなかった. >>187
  「VirtualBoxを変更」とあるけど何を変更したのかよく分からん.
  オンラインマニュアルを見た限りではそのような機能は見つけられなかった.
  mimic4kpの方はWindows用デバイスドライバだから, 仮想マシンのOS/BIOSから.
  AFT表明ディスクに見えるわけじゃないよね.
  mimic4kpの方はWindows用デバイスドライバだから, 仮想マシンのOS/BIOSから.
  AFT表明ディスクに見えるわけじゃないよね.
  A
  mimic4kpの方はWindows用デバイスドライバだから, 仮想マシンのOS/BIOSから.
  AFT表明ディスクに見えるわけじゃないよね.

  212 :Socket774:2010/05/13(木) 09:06:21 ID:zHz+RBbz
  すみません. 書き込みリトライに失敗しました, ,

  213 :Socket774:2010/05/13(木) 19:17:03 ID:GlpCH0AX
  RAID方面の動きはある?

  214 :Socket774:2010/05/13(木) 23:26:56 ID:SwYmvHOy
  今動くとしたらエントリー向けのRAID屋だろうから反応は鈍いだろうね.
  鯖・エンタープライズ向けのHDDでは512エミュ品は出ていないし,
  4KiBネイティブ品も無いから.
  WDはPCメーカー等の大手需要先の同意を取り付けたからEARS出したわけで,
  もともと彼らがプリインストールするエントリー向けのVista/7搭載PC以外は.
  出荷量的に見てほとんど眼中にないはず. XPで使うといったニッチ用途には.
  最低限の互換性だけ残しておいて, 使いたい奴だけ使えといった感じなのは.
  ある意味当然かもしれない.
  こういう判断は, IDEからSATAへの移行期に, PCメーカーの動きに合わせて.
  IDEを早々に生産停止したSeagateにも見られた.

  215 :Socket774:2010/05/13(木) 23:55:16 ID:zhMP8UYP
  今回もPCメーカーに合わせるんだろうけど, 2TiB突破が何時になるかによるな.
  2TiB越えはBigDriveじゃなくてなんて名付けるつもりだろう.

  216 :Socket774:2010/05/14(金) 01:18:30 ID:FHsDsFRe
  >>203
  > ドライブの情報を見ると, 物理セクタと論理セクタのバイト数が表示されるということは,
  Ubuntu 10.4 のパーティション作成コマンドツールも,
  物理/論理セクタサイズを表示しない fdisk は非推奨と警告が出て,
  物理/論理セクタサイズを表示する parted を推奨になってるな.
  順調に移行中ってとこだ.
  >>208
  > 例えればXPでネイティブ4KBドライブ使うのは.
  > DVDドライブでBD再生しようとしてるのと同じ.
  > つまり物理的に不可能.
  物理的って, 馬鹿だろお前. w.
  引っかかるのは非対応BIOSの場合のブートシーケンスだけだよ.
  ドライバ組み込みゃあ, あとはブートに使わなきゃいいんだよ.

  217 :Socket774:2010/05/14(金) 01:22:36 ID:DQnCqAY1
  そいえばさ, どっかがSASの3TB出すらしいけど物理セクタ拡張になるんだろうね.

  218 :Socket774:2010/05/14(金) 02:51:46 ID:CRwxa/d3
  アロケサイズは64KB.

  219 :Socket774:2010/05/14(金) 04:30:16 ID:LkGbjHrk
  アロケユニサイズなんて飾りです.

  220 :Socket774:2010/05/14(金) 04:53:15 ID:z+V1ZCqQ
  えろい人にはそれが分からんのです.

  221 :Socket774:2010/05/14(金) 05:36:47 ID:Hxnh+7q+
  >>216
  >引っかかるのは非対応BIOSの場合のブートシーケンスだけだよ.
  >ドライバ組み込みゃあ, あとはブートに使わなきゃいいんだよ.
  ブートドライブにできなかったら.
  「HDD1個しか積めない人の権利保護委員会」とか.
  「XP人権監視委員会」がまた地雷認定するだろうな.

  222 :Socket774:2010/05/14(金) 12:54:27 ID:N25DR1UW
  やったねAFTちゃん! また仲間が増えたよ.
  http://www.wdc.com/jp/products/products.asp?driveid=833

  223 :Socket774:2010/05/14(金) 12:59:40 ID:pwh/1Hum

  224 :Socket774:2010/05/14(金) 14:41:09 ID:LkGbjHrk
  AFT
  WD Caviar Green WD**EARS
  WD Caviar Blue WD****AALX

  225 :Socket774:2010/05/14(金) 19:59:49 ID:pn1wff35
  >>222
  ヲィ, PATAもあんのあかよ, , ,

  226 :Socket774:2010/05/15(土) 14:31:57 ID:W7MyeLLH
  >>187
  VirtualBox最新版をダウンロードしてストレージまわりの設定を調べたけど.
  やっぱりそんな設定できないぞ?
  もしかしてソースコードいじって自分で作るって意味?
  http://www.virtualbox.org/browser/trunk/src/VBox/Devices/Storage/DevAHCI.cpp#L2756
  http://www.virtualbox.org/browser/trunk/src/VBox/Devices/Storage/VHDHDDCore.cpp#L39

  227 :Socket774:2010/05/15(土) 14:44:30 ID:s2UwAIk1
  >>226
  >もしかしてソースコードいじって自分で作るって意味?
  特殊用途の仮想マシンならまだしも一般用途向けの仮想マシンで.
  そんな設定わざわざ用意したりしないだろうからソースコードをいじったんだろ.

  228 :Socket774:2010/05/15(土) 15:09:27 ID:9TfKRBlH
  その改造VirtualBoxもダウンロードさせてほしい.

  229 :Socket774:2010/05/15(土) 16:16:02 ID:Y1q/SuZ5

  230 :Socket774:2010/05/15(土) 18:23:45 ID:pCleu8Qg
  自作PC板で仮想化ソフトの設定どうこうなんて板違いにもほどがあるな.
  仮想化ソフトのソースコードいじるのは自作かも・・・.

  231 :Socket774:2010/05/15(土) 21:06:13 ID:lY3zkVYt
  マジレスすんなおまえら.
  ドライバコードを適当に書き換えたに決まってるだろJK
  もしくは複数SASドライブをエキスパンダ対応のRAIDカードでRAID0運用で単独ドライブとして認識させた後.
  512以上のセクタサイズを指定してのフォーマトだろ.
  個人でこんなことはできないからおそらくどこかの企業の中の人だろうな.

  232 :Socket774:2010/05/16(日) 06:19:23 ID:ypUwKPl9
  実はやってない, って誰も言い出さないのは優しいな.

  233 :Socket774:2010/05/16(日) 06:25:34 ID:ypUwKPl9
  実証したつーても.
  わけわからんバイナリじゃなくて.
  ソースがあって比較的簡易に誰にでも実証再現できなきゃ意味ねーがね.

  234 :Socket774:2010/05/16(日) 14:27:31 ID:cu64cGP8
  // DevAHCI.cpp
  p[106] = RT_H2LE_U16(3 | 1 << 13 | 1 << 14);
  p[209] = RT_H2LE_U16(0 | 1 << 14);
  をVirtualBox 3.1.8 OSEに追加してFedora 13 Betaを起動してみた.
  # dmesg
  sd 0:0:0:0: [sda] 4194304 512-byte logical blocks: (2.14 GB/2.00 GiB)
  sd 0:0:0:0: [sda] 4096-byte physical blocks
  # hdparm -I
  Configuration:
  Logical Sector size: 512 bytes
  Physical Sector size: 4096 bytes
  Logical Sector-0 offset: 0 bytes
  # fdisk -l
  Disk /dev/sda: 2147 MB, 2147483648 bytes
  255 heads, 63 sectors/track, 261 cylinders
  Units = cylinders of 16065 * 512 = 8225280 bytes
  Sector size (logical/physical): 512 bytes / 4096 bytes
  I/O size (minimum/optimal): 4096 bytes / 4096 bytes

  235 :Socket774:2010/05/23(日) 02:14:11 ID:QQqbpj8V
  EFIに積極的でほぼEFIになってるマザーといえばintel純正.

  236 :Socket774:2010/05/23(日) 02:43:56 ID:kmyH2K5H
  そーいやEFIってRAIDカードとかのBIOSと互換性はあるのかな.
  鯖用では使われ始めてるって話だから互換性あるんだろうけど.

  237 :Socket774:2010/05/23(日) 19:24:24 ID:/N2BDoYm
  EFIはIA-64(Itanium)時代から普及しているから, 鯖方面ではデファクトに近いのかもな.

  238 :Socket774:2010/05/23(日) 20:13:39 ID:soBAgSCT
  http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1270711413/13
  この問題なんとかならないかな?
  仮想化使っててEARSに手を出してる人わりと多いと思うんだけど.

  239 :Socket774:2010/05/23(日) 21:34:39 ID:nRXzqOby
  物理セクタ=論理セクタのドライブ待て.
  エミュ仕様のドライブに7ユーザーが手を出すのが間違い.

  240 :Socket774:2010/05/24(月) 01:37:21 ID:kPcB3NVG
  http://www.xbitlabs.com/news/storage/display/20100517143908_Seagate_Promises_to_Introduce_3TB_Hard_Drives_Later_This_Year.html
  少なからぬ誤解があるな.
  > What is important is that hard drives with 3TB capacity will have to use 4KB
  sectors
  > (up from 512 bytes on the vast majority of current drives),
  vista以降なら, 必須ではない.
  2TiB越えドライブを, XPで認識できるようにするためには必須.
  容量効率を上げるためなのはまた別の話.
  > 64-bit operating system, new logical block addressing (LBA) standard along
  with
  > new UEFI (universal extensible firmware interface) replacement for BIOS
  > (basic input-output system).
  windowsでは, 総セクター数32ビット超えのドライブから起動するときは, GPTが必須なので,
  GPTから起動させる場合には, 64bit版とEFIのBIOSが必須と言うだけ.
  (データ用ドライブとして認識させる場合はまた別の話)
  LBAの新しい標準でもないしEFIと関係ない.
  > All-in-all, many of new technologies have to be implemented in order to
  enable HDDs
  > with capacities higher than 2.1TB.
  シゲトのHDDがAFTでどのようになるかによって, 話は変わってくる.

  241 :Socket774:2010/05/24(月) 05:48:49 ID:0lO8IrHz
  XPで使いたければVistaでフォーマットしてからXPで使えばいいのかい?
  あ, 外付けとしてね.

  242 :Socket774:2010/05/24(月) 06:02:56 ID:14evlAah
  「外付」で何が説明できてると思ったんだろう.

  243 :Socket774:2010/05/24(月) 15:43:38 ID:COI6tar3
  >>241
  XPで物理/論理4KiBセクター(BigSector, RMWなし), 2TiB超のディスクを繋いで動作検証は市場では行われていない.
  このタイプのディスクでは, ひょっとして制限付きで2TiB超はできる余地がある.
  [*] メーカーでわざわざAFTと言う面倒臭い機構を用意した事を考慮すると,
    XPではBigSectorはまともに使えない公算も大きい.
  XPで物理4KiB/論理512Bセクター(真のAFT, 内部4KiB, RMW), 2TiB超のディスクを.
  繋いで動作検証は市場では行われていない.
  このタイプのディスクは, 2TiB超はできない. OSで管理する総セクター数が32ビット超えになるため.
  XPで物理512B/論理512Bセクター(偽のAFT, 内部4KiB, RMW), 2TiB超ののディスクを.
  繋いで動作検証は市場では行われていない.
  このタイプのディスクは, 2TiB超はできない. OSで管理する総セクター数が32ビット超えになるため.
  (共通)2TiB超ディスクはいずれもまだ市場に出ていない.
  結論.
  2TiB超ディスクを使いたければXPを窓から投げ捨てた方が手っ取り早い.

  244 :Socket774:2010/05/24(月) 20:24:59 ID:FCSRPiCm
  >>239
  vmdk内でアラインずれてても物理=論理のドライブ上だと性能落ちないってこと??
  7ユーザ(ntfs)がだめでlinux(ext3)だと性能落ちないってこと?!
  どちらにしろ既に手を出してしまったので.
  アラインツールに認識させるいい方法を誰か知らない?

  245 :Socket774:2010/05/24(月) 21:32:35 ID:14evlAah
  >>244
  結論としては, 買い換えしかないんでは.
  偶然の合致を狙ってサイズの異なるファイルを置いてからvmdkをコピるとか.
  前に別スレで似たような事例を想定して書いた.
  以下引用符略.
  プログラマは512B決め打ちで書いたわけでもないけど読み書きはOSに任せているので,
  データヘッダが4KB単位じゃない場合にチャンクが4KBセクタをまたいでしまうおそれなど気にかけてなかった.
  4KBセクタの区切りとファイル内のデータブロックがずれた場合,
     +--------------+--------------+--------------+<-セクタ(4KB)
  ++------------++------------++------------++
  +--------------+--------------+--------------+<-データブロック(4KB)
  物理セクタにまたがって配置されたデータブロックを1個読み書きするために.
  ・2個物理セクタを読んで.
  ・2回セクタを分解して.
  ・1個のデータブロックを合成して.
  という「OS側においての」調整が必要になる. これは512Bセクタなら発生してなかった.
  (実際にはブロックは4KBとは限らない, 奇数KBのチャンクだってある)

  246 :Socket774:2010/05/24(月) 21:59:23 ID:JsY44sWV
  ないよ.

  247 :Socket774:2010/05/24(月) 22:50:30 ID:+tqmrUx+
  ないあるよ.

  248 :Socket774:2010/05/24(月) 23:02:25 ID:RfuqCQTv
  ないあるますん.

  249 :Socket774:2010/05/25(火) 03:03:14 ID:RvVZrimo
  vmdkとかは固定サイズじゃないと中と外のオフセット一致しないよ.

  250 :Socket774:2010/05/25(火) 03:09:46 ID:09SG9nPC
  しないのか.

  251 :Socket774:2010/05/25(火) 06:49:17 ID:6yCUoFmQ
  >>244
  ホストがvista/7なら1クラスタごとに読み書きされてるから, ホスト上で境界をまたいだ2クラスタ同時アクセスになると思う.
  ここにvista/7のキャッシュは有効に働くからxpを生で使うよりはるかにいいと思う.
  一番いいのはvistaを入れた仮想環境でパテ切したディスクを流用.
  TI10+WindowsPEが仮想環境でブートできるか確認してみるよ. 可能ならTI2010の発売を待ってPEで作って移行すれば解決.
  早くTI2010日本語版出ろ.

  252 :Socket774:2010/05/25(火) 08:16:44 ID:veZbjfHt
  >>245
  「偶然の合致を狙ってサイズの異なるファイルを置いてからvmdkをコピる」の.
  効果が理解できません・・・.
  アラインの合った区画に構築したNTFS(4Kクラスタ)上ならどこにコピろうが関係ないんでは?
  >>249
  Hosted Sparse ExtentsのレイアウトでもPadding to grain alignで.
  ブロックの割付が始まるみたいだけどそれだけだとダメってこと?
  http://www.vmware.com/app/vmdk/?src=vmdk
  >>251
  そんな面倒なことをせずただWD Align System Utilityを使いたいだけです.
  お金出すくらいならrsyncでいいです.
  http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1270711413/14

  253 :Socket774:2010/05/25(火) 15:42:09 ID:6yCUoFmQ
  vista上からxpを仮想で動かすと, アライメントがずれた1クラスタのアクセスになるから,
  vistaが2クラスタ読み込んで2クラスタの書き込み指示を出すはず.
  なのでHDD上のオーバーヘッドではなくなるので致命傷になりにくいと思う.
  事前に割り当ててないドライブはvistaでパテ切りしても最初の2048シリンダに何も書かれないのなら,
  MFTのサイズが1クラスタ単位なのか1セクタ単位なのかによってアライメントのずれが決まる.
  場合によってはxpでパテ切りしてもMFTを1クラスタで書き込んでくれてその次からクラスタ単位にアクセスしてくれれば問題は発生しないと思う.
  あ, 全部ホストがvista以上という前提でね.

  254 :Socket774:2010/05/25(火) 15:47:49 ID:6yCUoFmQ
  でもvmdkが1クラスタ単位のアクセスをするのなら, アライメント揃えたセクタだよな・・・.
  vmdkが1セクタ単位のアクセスでデータを作っているならさっきの前提でいいけど, 1クラスタにわざわざ揃えてアクセスするように設計されてたら,
  xpからアクセスすると事前確保されてなくても2クラスタのアクセスになるな.

  255 :Socket774:2010/05/25(火) 17:24:47 ID:LnGpHKlU
  virtualPCならもともとvhdアクセスで激遅なのでアライメントなんか.
  気にする必要ありますん.

  256 :Socket774:2010/05/25(火) 18:18:36 ID:6yCUoFmQ
  気分わるいじゃん. w.
  それはともかく, 環境整備だけで速度が向上するならやっておいて損はないわけで.
  うちはEARSがないのでテストできん・・・EADSのスタガードのテストちぅ.

  257 :Socket774:2010/05/26(水) 01:00:45 ID:gT05/d+C
  http://hpcgi1.nifty.com/yosh/sp/aft/
  我慢して最後まで読んだけど, よくわからんなぁ・・・.
  突如, 「実効時間」とか未定義の言葉がでてきたり.
  仕様のよくわからない自作コピーツールが出てきたり.
  自作のコピーツールで, 4k毎にコピーすると速くなる.
  ってのがどういう事なんだろ.
  つまり, AFTが問題なんじゃなくって, Windowsのファイル.
  システムだか, ファイルコピーアルゴリズムだかが悪いって事?

  258 :Socket774:2010/05/26(水) 01:19:04 ID:aJctlFtU
  >>214
  Seagateは屋台骨が傾いて, 少数多品種の生産を維持できなくなったからでは・・・・・・?

  259 :Socket774:2010/05/26(水) 01:29:12 ID:22+Eyif5
  >>257
  確かに独自研究の域は出ないんだが.
  ここまでやると言うのはそこらへんのジサカーの域を超えている,
  どっかの中の人ではないかと言うもっぱらの噂.
  間違えて宗教に陥りやすいパターンではあるが, あながち無視もできない.

  260 :Socket774:2010/05/26(水) 01:31:15 ID:22+Eyif5
  >>257
  下の2行は窓から投げ捨てていい.
  AFTは本来512エミュ品と, 4Kネイティブ品があるべきなんだが,
  EARSは掟破りで512ネイティブ品の振る舞いをするのが問題らしいということ.

  261 :Socket774:2010/05/26(水) 01:40:17 ID:HAEZrZhz
  >>257
  AFT「俺4KBセクタっす. 」
  Windows「おk. 4KBでI/Oする. 」
  AFT(エミュレーション)「俺512バイトセクタだけど実は4KBっす」
  Windows「おk. 4KBでI/Oする. 」
  EARS「俺512バイトセクタで実セクタも512バイトっす. 」
  Windows「おk. 512バイトでI/Oする. 」

  262 :Socket774:2010/05/26(水) 01:49:48 ID:F0K5dJZb
  将来のことを考えると, ジャンパでエミュレーションoffとか.
  できる方が有用だと思うんだけどなあ.

  263 :Socket774:2010/05/26(水) 02:25:59 ID:aJctlFtU
  1シリンダ63セクタというふうにパラメータ返すから, 63番目(2週目の先頭)から最初のパーティションを.
  始めるんだよね?
  1シリンダ56セクタとか48セクタとか返せば, XPのフォーマッタでも切れ目のいいところから.
  始めんだしよ, なして, もはや意味の無い, 1024, 255, 63なんて値返してるんよ?

  264 :Socket774:2010/05/26(水) 02:49:39 ID:oLPQTALF
  >>263
  そうしなければレガシーデバイスと誤認識するから.
  8.4GBより大きいHDDは1024/255/63と返さなければならない仕様.

  265 :Socket774:2010/05/26(水) 03:15:12 ID:19UaOrPO
  >ここまでやると言うのはそこらへんのジサカーの域を超えている,
  >どっかの中の人ではないかと言うもっぱらの噂.
  夜中に声を出してワロタよ.

  266 :Socket774:2010/05/26(水) 03:30:55 ID:ei04Z9C2
  >>257
  2ー3日前も他の板で「Linuxは遅くないキャー速い」とか言ってるから.
  おれもやってみたんだよ.
  (俺はWIN7とLINUXのデュアルブートでWD10EARS使ってる)
  似たようなことやってコピーが俺のPCで20秒・・・・.
  (念を押すけどgcc-4.5.0.tar.bz2を解凍したフォルダーのコピー)
  この人はLINUXでも2分とかなんとか分単位で速いとか騒いでるんだよ.
  いくら細切れファイルだろうがそんな遅くないよ400M弱しかないんだから.
  それがこの人の修正バージョンとか言ってる環境.
  面倒くさいからWIN7ではやってないけど, この人おかしいよ・・・.

  267 :Socket774:2010/05/26(水) 03:59:13 ID:Mx8AS+Oy
  実際実セクタ4KiBと返されて起動ドライブに使えないOSってどれほどあるの?

  268 :Socket774:2010/05/26(水) 04:33:47 ID:19UaOrPO
  gcc4.4.3のコピーなら俺もやったよ.
  ext3
  > 型番(先頭セクタ位置)
  > 7K2000.C(63s)/ 1分58秒4
  > WD10EACS(63s)/ 1分59秒4
  > WD20EADS(63s)/ 1分50秒6
  > WD20EARS(64s)/ 1分54秒4
  ntfs-3g
  型番(先頭セクタ位置)
  > 7K2000.C(63s)/ 2分13秒0
  > WD10EACS(63s)/ 2分09秒8
  > WD20EADS(63s)/ 2分11秒4
  > WD20EARS(64s)/ 2分17秒2
  > HD154UI(63s)/ 2分18秒8
  その他の実用テスト, この程度のことなら誰にだって追試できる.
    test1: 128個のディレクトリに128個の小さなファイルを作成.
    test2: それをドライブ内でrsync (ツリーコピー)
    test3: 1と2のツリーを消去.
    test4: 537MBのファイルを作成し, 名前を変えてドライブ内に12個コピー.
    test5: 4を消去.
    test6: gcc4.4.3 の source tree を別ドライブからcopy
  http://docs.google.com/fileview?id=0B3FrPli4FeuOYzRkYmQ4YWYtY2ZlMi00NmVlLWJjMTMtZTE2YjZkZDA0ZDk5&hl=ja

  269 :Socket774:2010/05/26(水) 04:35:18 ID:19UaOrPO
  >>267
  試してみるから実セクタ4KiBと返すSATA-HDDを教えてくれ.

  270 :Socket774:2010/05/26(水) 05:01:57 ID:Mx8AS+Oy
  >>269
  ないよな. だからAFTと言われてもピンと来ない. 来年の話をすると鬼が笑うよなぁ.
  512/512(ほんとは4096)なEARSは最近のモデルはトラブルが起きてないみたいだから,
  ファームの改善で処理速度向上させてread-modify-writeのサイクルに追いつくようになったのかな.
  だったら何の問題もないどころか, 新規osが4KiB毎に管理してアクセスするというマナーを守れば,
  AFTでも論理/物理512で返すのがスタンダードになるかもしれんのだけど.

  271 :Socket774:2010/05/26(水) 05:28:33 ID:ei04Z9C2
  >268
  追試の結果と常識から考えて370Mをコピーするのに.
  2分かかること自体がおかしいって言ってるのに.
  追試の結果までまったく同じあなたって・・・.
  中の人乙.

  272 :Socket774:2010/05/26(水) 09:27:05 ID:iKfAKiNZ
  >>266
  反論するなら具体的な追試条件出さないと説得力ないよ.
  time cp -r gcc-4.5.0 gcc-4.5.0.ne. w.
  とかの完了時間だけ見たんでしょ?
  メタデータの読み書き量を考えずにファイル実体の370Mだけを.
  強調してるのも素人くさいし. . .
  コピー先ドライブを別にした上でiostatの値を確認してみるのをお勧めするよ.
  sync;iostat;cp -r gcc-4.5.0 /EARS;iostat;sync;iostat
  そもそも元記事ではlinuxで2分なんてデータ出してないので.
  めんどくさがらずにwin7で比較しなさい.

  273 :Socket774:2010/05/26(水) 10:31:17 ID:qrccTO7u
  些細なことでも問題点を洗い出すことに意義があると思うから中の人の試みは有意義だと思う.
  たぶん中の人を叩く人もWD以外のAFTドライブが製品化されたら中の人を支持する人たちが増えて.
  それらの意見に押し潰されると思う.
  ランダムdisk i/oにおいてはリード・モディファイ・ライトよりもシークにかかる時間のほうが.
  支配的だからリード・モディファイ・ライトが増えてもを実用上問題にならないという指摘は.
  raidに使って遅くなるときの言い訳に使えるとでも思っているのだろうか.
  raid5なら元々リード・モディファイ・ライトだから今更リード・モディファイ・ライトが増えても問題ないとか言いそう.

  274 :Socket774:2010/05/26(水) 13:56:16 ID:19UaOrPO
  >>271
  俺は中の人にWD工作員呼ばわりされてる方.
  絶対にあるとか紛れもない事実とか言ってた低速病に,
  ゼロフィルで平均70MB/s以上出てhdparmで110MB/s以上出てるって言ったら.
  実際にコピーしたら遅い, 小さいファイルをたくさん書くと遅いと言い出した.
  シーケンシャルに埋めていくゼロフィルとは異なり,
  どんなファイルシステムでもちっこいファイルがあると時間はかかる.
  特にWindowsが小型ファイルの大量ハンドリングを苦手としてるだけ.
  それを証明するために, 小さいのや大きいの,
  それぞれFS別に他機種と比較できるように測ってみた,
  その内容と結果が >>268 後半.
  遅いとか速いとか疑問に思うなら自分で追試してみればいい.

  275 :Socket774:2010/05/26(水) 14:04:03 ID:19UaOrPO
  >>272
  >めんどくさがらずにwin7で比較しなさい.
  そもそもこれが変でさ.
  ここがWindows板じゃないことはおいといても,
  状況次第でダラダラ遅延カキコするWindowsで何を測ってんの?
  積んでるメモリの量? レジストリのチューニング具合?
  いつどんな状況でどんだけダラダラアクセスするかは環境・タイミング次第.
  FS上でHDDの性能を証明するのは無理.
  同一条件で複数の機種の比較はできるけど,
  Win7では裏仕事を完全に止めることができないから同一条件の実現すら難しい.
  結局, 測ってるのはOS/FSの性能であってHDDのじゃない.
  RAIDだってコントローラやドライバの性能を測定してるようなものだし.

  276 :Socket774:2010/05/26(水) 14:19:43 ID:4n1Zpwcm
  HDDは宗教.
  使った事ない馬鹿と確率を理解したくない馬鹿達が争っている.

  277 :Socket774:2010/05/26(水) 14:21:39 ID:wRxNcLse
  >>270
  むしろ検証されていないと言うのが正しい.
  512エミュは要するにBIOS, コントローラー, デバドラをだますためのものだから.
  RMWなどの副作用はあれ, だいたい動くと思って差し支えない.
  (ただし, OSの2TiBの壁は超えられない)
  いっぽう4KネイティブではOSの他にBIOS, コントローラー, デバドラすべての対応が必要.
  よってこれらがウプデトされる見込みのないXP系列では, 4Kネイティブは使えない.
  (よってやはり2TiBの壁は超えられない)とのもっぱらの噂.
  噂のソースは俺.

  278 :Socket774:2010/05/26(水) 14:24:05 ID:wRxNcLse
  >>270
  >新規osが4KiB毎に管理してアクセスするというマナーを守れば.
  >>261を読めばEARSではそれができない(OSから区別できない)と言うことが分かる.

  279 :Socket774:2010/05/26(水) 14:32:06 ID:19UaOrPO
  でも多分, MB側チップセットもHDD側チップも512BのI/Oしかできない.
  EFIならできるだろうという空想はあるが実機がない.
  だから空想の空想による空想が >>261
  空想で糞だと批判するのがシェアウェア屋の流儀.

  280 :Socket774:2010/05/26(水) 15:51:06 ID:ei04Z9C2
  /dev/sda
  Model: ATA WDC WD10EARS-22Y (scsi)
  Disk /dev/sda: 1953525168s
  Sector size (logical/physical): 512B/4096B
  _cwd}~/Desktop/ sync;time tar -xjvf gcc-4.5.0.tar.bz2 ;time sync
  tar -xjvf gcc-4.5.0.tar.bz2 12.19s user 1.18s system 83% cpu 16.041 total
  sync 0.00s user 0.04s system 0% cpu 7.839 total
  16.041 + 7.839 = 23.88 秒.

  281 :Socket774:2010/05/26(水) 16:22:23 ID:wRxNcLse
  >>279
  EFIに関する件はおまいの空想ではなく,
  EFI対応BIOSで64bitWindowsでないとGPTから起動できない(いまんとこ)と言う事実のみ.
  EFIは4Kセクターと直接の関連はない.
  なんにせよ実機が出たうえでユーザーに検証され,
  OS/BIOS/HBA/ChipSet/MB/IDEMA/SATA WGの公式見解が揃わないことには.
  公的検証, レビューはできない.
  今は理論的可能性をユーザーレベルでこねこねしているだけの段階.
  シゲトの3TBですべてが明らかに.

  282 :Socket774:2010/05/26(水) 17:15:33 ID:F0K5dJZb
  WD20EARS-Rうちもやってみた.
  559952 /mnt2/src/Gcc/gcc-4.4.3
  time (cp -r /mnt2/src/Gcc/gcc-4.4.3 /mnt3/gcc-4.4.3-XXX && sync)
  [*] XXXのとこ変えながら5回コピー.
  2048s start
  ext3 (1st)1m41.545s (2nd- min, max)0m17.674s, 0m48.191s
  ext4 (1st)0m54.715s (2nd- min, max)0m11.925s, 0m26.886s
  63s start
  ext3 (1st)6m36.466s (2nd- min, max)5m34.753s, 6m22.193s
  ext4 (1st)1m4.638s (2nd- min, max)0m13.185s, 0m30.581s
  コピーだとソース側(HDD性能&キャッシュ具合)が影響し過ぎる気が.

  283 :Socket774:2010/05/26(水) 18:16:34 ID:19UaOrPO
  >>280 >>282
  シェアウェア屋は「ディレクトリをエクスプローラーで貼り付け」で計測してるんで,
  こっちも同等の条件で, ~/ に展開したものを置いて cp -r してる.
  ベンチとったときは更地のパテを「mountしてcp -rしてumountするまで」の時間.
  今 cp -r ./gcc-4.4.3 /dev/shm/
  したら約58秒. 読み出し性能はこの程度.
  EARSの空きがないんで20EADSの先頭50GBをext3でmkfs/mountして,
  $ sync; time tar -xjvf ~/gcc-4.4.3.tar.bz2 ; time sync
  何回かやったけど約38秒+6秒弱=44秒位かな.
  tarを/dev/shm に置いても誤差程度. /dev/shmに展開しても33秒前後だから.
  bzipを展開するCPU性能の限界か. 皆さんいいCPU使ってんのね.
  その他環境は >>268 と同じ, CentOS 5.4 / 1.5GB RAM / swap off / crond停止.

  284 :Socket774:2010/05/26(水) 18:32:18 ID:aJctlFtU
  >>264
  うそぉん.
  普及帯が13GBとか20GBとかの頃,
  QuantumやMaxtorが, CHS系統のコマンドを全く無視する, LBAオンリーのディスクを.
  作って売っていたで.

  285 :Socket774:2010/05/26(水) 18:36:02 ID:ei04Z9C2
  >>283
  追試ありがとう.
  まあ, 納得する部分もあったし, それでいいのって思いも・・.
  >>275さん =>>283さんが言ってるようにエクスプローラーや他の環境で全然答えが変わってくる.
  そうなるとこのやり方で速い遅い, 効果あるないを語っても果たしてどれだけHDDの書き込み性能に関して信憑性があるのか?
  やってることは正しいという可能性はあるけど説得力がない.
  まあその辺が非常に疑問だったんで米したんだけど, 俺はHDDの専門家じゃないんでこの辺でROMります. ありがとう.

  286 :Socket774:2010/05/26(水) 18:36:25 ID:aJctlFtU
  >>279
  んなことあるけぇ?
  CD-ROMやらDVDやらは, 1セクタ2336バイトか2048バイトだ.
  少なくとも本体側のチップは512バイト固定ということは無い.

  287 :Socket774:2010/05/26(水) 19:16:37 ID:19UaOrPO
  >>286
  それHDDでもできるん? 誰か確かめた? <-実機がない.
  メーカは後方互換性よりも「新しい酒には新しい革袋をどうぞ」と売りこみたい.
  それで, 規格のすき間を突いて謎の障壁を設けて買い替え需要を喚起したりしてきた,
  できるはずだったことがそのままじゃできないとか, ちょっと不便だとか,
  事前に聞いてなかった制約ありなんてことは今までもしばしば.
  あなたの期待を否定はしないけど. 俺はモノを見るまで信じない.

  288 :Socket774:2010/05/26(水) 19:20:46 ID:ihnjC+ie
  >>287
  日記帳にでも書いてろよ. お前が信じようが信じまいがこのスレには要らない話だ.

  289 :Socket774:2010/05/26(水) 23:09:32 ID:vrwS3HjN
  >>280
  > Sector size (logical/physical): 512B/4096B
  物理4KBの個体みたいだし,
  > tar -xjvf gcc-4.5.0.tar.bz2 12.19s user 1.18s system 83% cpu 16.041 total
  「解凍したフォルダのコピー」の話がいつのまにかtar展開の話になってるし,
  しかもbzip2伸張や進捗出力の時間が入るような計測方法だし,
  > 16.041 + 7.839 = 23.88 秒.
  これで出た約20秒を全然条件の違う2分と比べて,
  この人おかしいよという方もどうかと思うよ.
  >>275
  > 結局, 測ってるのはOS/FSの性能であってHDDのじゃない.
  元記事は基本性能の近いHDDで内部エミ.
  有無がコピー時間に与える影響を比較検証しただけでしょ.
  内部エミュ有無は明らかにHDD側の性能.
  なぜHDDのじゃないと言い切れるのか理解できない.

  290 :Socket774:2010/05/27(木) 00:26:51 ID:WlYxY9La
  あ〜.
  なんか, 話が横道にそれ気味なんだけど, >>268 のように,
  63sでも, 遅くなんない(2分くらい)よって人と,
  >>282 のように遅くなる(6分くらい)っていう人が.
  いるのはなんなんでだぜ.
  そこが知りたいんだぜ.

  291 :Socket774:2010/05/27(木) 10:08:58 ID:4pjzkGvN
  >>268もpdfのデータでは(ext4など以外では)遅くなってる.
  抜粋されてるRSのデータが64sパーティションだからでは.
  そもそも2分は遅すぎではという指摘に関しては, コピー元からの.
  読み出し分が効いてる, ってことなんだろう.

  292 :Socket774:2010/05/27(木) 10:56:07 ID:EaKYjhij
  >>290
  >>268で63s切りなのはEADSだよ.
  EARSで63s切りもやったけど耐えられなくて止めた.

  293 :Socket774:2010/05/27(木) 11:14:05 ID:EaKYjhij
  あ, スマソCentOSでの話でしたか.
  20EARS/ext4で63s切りにするとubuntu 9.10ではとても遅いです(3ページ目).
  ubuntu 9.10でext4はupdateかけるたびに遅くなって.
  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1256639505/410n-
  >ext4の利用において, 特定の状況下ではこれまでよりパフォーマンスが低下します.
  https://wiki.ubuntu.com/LucidLynx/ReleaseNotes/ja
  CentOSのext4はパフォーマンス重視でか手抜きしてるんじゃないかな.

  294 :Socket774:2010/05/28(金) 01:08:09 ID:1g5dTvra
  >>268 さんも遅くなるのか. うちでは何故か再現できない.
  20EARSを買ってきて, 何も考えずにワンパテにして, mke2fs -jして,
  gccソースコピーしてみたけど, 2分もかからず終わった.
  CentOS5.4か, 5.5. 5.5にupdateする前だったか, した後だったか,
  ちょっと覚えてない.
  ドライブは,
  Device Model: WDC WD20EARS-00S8B1
  Serial Number: WD-WCAVY39xxxxx
  Firmware Version: 80.00A80
  何が違うんだろ・・・.

  295 :Socket774:2010/05/29(土) 20:11:22 ID:QvrBV4Rv
  CentOS 5.5, ext3, 基本ワンパテでgcc-4.5.0のソースコピー.
  を何度かテストしたけど, やっぱ, たいして遅くならない.
  63s: 1:35
  64s: 1:10
  これくらい. 3割くらいか. 読み込みが速くなって, 分母が.
  小さくなれば割合としては影響が大きくなるかもだけど,
  6分とかかかったりはしない.
  http://docs.google.com/fileview?id=0B3FrPli4FeuOYzRkYmQ4YWYtY2ZlMi00NmVlLWJjMTMtZTE2YjZkZDA0ZDk5&hl=ja&pli=1
  ここでも, 似たような内容のtest1とtest6で, 影響が出たりでなかったり.
  している. 例えば, ubuntu9.10(3ページ目)の場合,
  test1 test6
  ext3 影響無し  影響あり.
  ext4 影響あり  影響無し.
  ディスクの回転のタイミングに合うとか合わないとかで, 偶然.
  遅くなるとか, 速くなるとか, そんな理由?・・・.

  296 :Socket774:2010/05/29(土) 23:00:35 ID:QvrBV4Rv
  更に追試.
  コピー元をメモリ(/dev/shm)にしてみた.
  63s: 1:10
  64s: 0:25 〜 0:45
  64sの時はなぜか結果がばらつく. カキコを最適化するなんとかが.
  うまくいった時とうまくいかなかった時か.
  大体, 倍くらい違うという事で, 理論的に二つのセクタにまたがる.
  という話と合致する結果に.
  新20EARSはどうなんだろ?

  297 :Socket774:2010/05/30(日) 09:31:07 ID:u+csGnCw
  OSからの書き込み要求が8セクタ単位で8セクタ連続にまとめられるかどうかで速度がかわるっていうわけでしょ?
  最初が1セクタずれてても, 膨大なデータを連続で書き込めば誤差程度でしかなくなる.
  たとえばlinuxだと, mountするときのオプションで速度が相当変わってきそうだな.
  メタデータとか小さいデータを書き込む時には遅くなりそうだけど,
  メタデータも積極的にOSでキャッシュするようになってたらそんなに遅くならないかもしれないし.
  キャッシュが影響するなら, メモリが少ないマシンで使ったら遅くなるかもしれないし. 結局OSの性能を計ってるだけだ.
  HDDの性能を測るなら, 最低限SATAコントローラに直接コマンド投げないとな.
  そんなことやっても実際の使用感とは違うわけで, 意味はないと思うけど.

  298 :Socket774:2010/05/30(日) 12:32:47 ID:/To9JWjU
  一般的なPCの使用方法を模した総合ベンチマークが山のようにあるわけだから.
  HDDとOSをセットにした環境でRAMディスクからHDDへのファイルコピーの性能測定だって十分意義があると思う.
  キャッシュの影響や誤差が測定上の問題になるなら短時間・少量・小回数での測定をしなければいい.
  一つのディレクトリをコピーするのにかかる時間を測定するんじゃなくて, 1時間で一つのディレクトリを何回コピーできたか測定する.
  1時間ファイルコピーしっぱなしという使用方法も別に特別・特殊なことじゃない.

  299 :Socket774:2010/05/30(日) 17:21:16 ID:2RPvqjwH
  推奨試験方法 linuxの場合.
  fdisk /dev/sdd -u
  [*] 開始セクタを指定する時に, 63か64か実験したい方を入力.
  mkfs.ext3 -j /dev/sdd1
  [*] お好みのファイルシステムでフォーマット.
  mkdir /mnt/sdd1
  mkdir /mnt/tmp
  wget ftp://ftp.dti.ad.jp/pub/lang/gcc/releases/gcc-4.5.0/gcc-4.5.0.tar.bz2
  tar xjvf gcc-4.5.0.tar.bz2
  mount -t tmpfs -o size=700m tmpfs /mnt/tmp
  cp -r gcc-4.5.0 /mnt/tmp
  date; mount /dev/sdd1 /mnt/sdd1; cp -r /mnt/tmp/gcc-4.5.0 /mnt/sdd1; wait;
  umount /mnt/sdd1; date
  これで, AFTの影響は確認できます. コピー元がHDDだと, コピー元HDDの.
  リード性能の影響が大きすぎて, 実験としてあまりよろしくないという.
  事はわかりました.

  300 :Socket774:2010/05/30(日) 20:40:28 ID:u+csGnCw
  >>298
  キャッシュが測定上の問題になるの?何を計りたいの?使用者の体感なの?HDDの性能なの?
  >>299
  tmpfsはswapが使用される可能性があるんだけど.

  301 :Socket774:2010/05/30(日) 20:45:48 ID:qstNHLgJ
  >>300
  黙ってろ. w.

  302 :Socket774:2010/05/30(日) 21:19:23 ID:eDLTH/wx
  >>15 吹いた. w.                                                        超亀だが.

  303 :Socket774:2010/05/30(日) 21:20:03 ID:PeAZhNcy
  WD20EARS-00MVWB0はセクタサイズどうなったん?

  304 :Socket774:2010/05/31(月) 07:33:37 ID:rbK6D1Oa
  とりあえずセクタサイズの詐称やめない限りOSで対応しようがないだろ.

  305 :Socket774:2010/05/31(月) 08:41:24 ID:onObbYVM
  >>297
  > メタデータも積極的にOSでキャッシュするようになってたらそんなに遅くならないかもしれないし.
  > キャッシュが影響するなら, メモリが少ないマシンで使ったら遅くなるかもしれないし. 結局OSの性能を計ってるだけだ.
  また「OSの性能」の話ですか・・.
  キャッシュの挙動に妄想を膨らませているようですが,
  ディスクへ書き出す位置まで勝手に変えられませんよ.
  それに空きメモリがいくらだろうとフラッシュ完了までの.
  時間にはあまり関係ないと思いますが.
  「膨大なデータ」うんぬんあたりからして, キャッシュが潤沢だと.
  連続したセクタに書き込めると思っているふしがあるような・・.

  306 :Socket774:2010/05/31(月) 08:48:25 ID:wrXBP68Y
  またお前か.

  307 :Socket774:2010/05/31(月) 09:06:18 ID:onObbYVM
  >>296
  >大体, 倍くらい違うという事で, 理論的に二つのセクタにまたがる.
  >という話と合致する結果に.
  3つ以上のセクタにまたがる分は?
  sync
  b=`cat /sys/block/<dev>/stat`
  cp -r gcc-4.5.0 /EARS ; sync
  a=`cat /sys/block/<dev>/stat`
  echo wsct=$((${a[5]}-${b[5]})) wreq=$((${a[7]}-${b[7]}))
  wlat=$((${a[8]}-${b[8]}))
  これで書込量と書込回数がとれるけどうちの環境で630MBを12453回くらいだ.
  アラインがあってればRMWは0だがずれてれば余分なRが96MB, Wが48MB発生しているだろうということ.
  もちろんHDD側での処理は詳細不明だがHDDに帰属する性質なのは確か.

  308 :Socket774:2010/05/31(月) 10:58:39 ID:rq7SuN5V
  http://docs.google.com/fileview?id=0B3FrPli4FeuOYzRkYmQ4YWYtY2ZlMi00NmVlLWJjMTMtZTE2YjZkZDA0ZDk5&hl=ja&pli=1
  の, 見ると目が腐る汚いスクリプトはここ.
  http://pastie.org/931029
  誰かまともに/きれいに書き直してくれんね?
  それかまったく新しいのを出してくれてもいいし.
  >>307
  配列で取るのカコイイな.
  同じFSで同じことやってOSによって時間差がありすぎってのは.
  それで理由が判明するかな.

  309 :Socket774:2010/05/31(月) 16:49:06 ID:YpfTqllg
  >>304
  linuxなら, 詐称を見抜いて4KiBでアクセスするドライバ作ればいいんだが.

  310 :Socket774:2010/05/31(月) 18:09:27 ID:iToSbrYS
  個別対応なんて最後の手段だろ.
  しかも最悪の手段.
  過度期にそんな事をするべきではないよ.

  311 :Socket774:2010/05/31(月) 18:44:47 ID:8B0MTh2W
  物理セクタ!=論理セクタなドライブはそもそも一時的だと思うし,
  だったら何も見ず8の倍数決め打ちでも構わないような気もする.

  312 :Socket774:2010/05/31(月) 19:38:01 ID:pdaqjCeg
  詐称を見抜くって1セクタずつずらして試し書きしながら8周期で.
  性能があがるドライブかどうか試されるってこと?
  こえーわ, そんなOS

  313 :Socket774:2010/05/31(月) 20:13:03 ID:wrXBP68Y
  夢のOS乙.

  314 :Socket774:2010/05/31(月) 20:57:03 ID:uiFmDGfc
  >>310
  最後の手段の割にはWindowsもLinuxも大量に使ってるぜ.

  315 :Socket774:2010/05/31(月) 21:10:24 ID:SEl2U262
  特定機種狙い撃ちでドライバ作っちゃえばいいんでない.

  316 :Socket774:2010/05/31(月) 21:32:19 ID:YTxd6gTR
  >>308
  > 配列で取るのカコイイな.
  あ, 括弧ついてなかった.
  b=(`cat /sys/block/<dev>/stat`)
  >>309
  http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/stable/linux-2.6.33.y.git;a=blob;f=drivers/ata/libata-scsi.c;h=d096fbcbc771a61a0537e28842d04f1149dcc7a7;hb=HEAD#l2111
  -min_io_sector = 1;
  +min_io_sector = 8;
  ところで, >>234で書いたのと同じことをメイン環境のVMwareでもできないかと.
  調べてるときにVProbesというのを試してみた.
  例えば下のようなVPスクリプトでOSがディスクsdbに発行する半端なアクセスを.
  モニタできた.
  ;aft-sdb-w.vp
  (defaggr b 1 0)
  (defaggr e 1 0)
  (vprobe Disk_IOStart
  ;(printf "%d %d %d %d %d %d %d %d\n" ARG0 ARG1 ARG2 ARG3 ARG4 ARG5 ARG6 ARG7)
  (cond ((&& (== ARG2 1) (== ARG3 0))
  (do
  (aggr b ((% ARG5 8)) 1)
  (aggr e ((% (+ ARG5 ARG6) 8)) 1)))))
  (vprobe VMM1Hz
  (printf "### BEGIN OFFSET\n")
  (logaggr b)
  (printf "### END OFFSET\n")
  (logaggr e))
  Fedora 13とWHSで試してみたが, やはりWHSは半端なアクセスが多かった.
  Fedoraは64s開始なら端数はまったくでないが63s開始だと当然+7の.
  半端アクセスが頻発してるのが分かる.
  Player 3で動くのでOSの挙動に興味ある人は検証してみたら?

  317 :Socket774:2010/05/31(月) 21:41:00 ID:YTxd6gTR
  >>316
  >Player 3で動くのでOSの挙動に興味ある人は検証してみたら?
  vmrunはVIX APIに付属のを使ってconfig.iniはplayerのパスに変更.
  詳しい使い方はマニュアル参照.

  318 :Socket774:2010/06/01(火) 01:52:10 ID:WvnpDJqT
  >>312
  型番で例外処理だろ.
  ドライバとかではたまにやってる手段.

  319 :Socket774:2010/06/01(火) 06:28:52 ID:ZZAjkV/z
  >>318
  Logical Sector-0 offsetの隠蔽の方はどうやって判別すんだよ?
  WD20EARSのジャンパ設定は型番だけからは判別不能だろ.
  あと>>280のようにちゃんと表明してくるやつもあるようだし.
  まあ表明してこない場合の話なんだろうが.
  手動設定ならあってもいいが型番に基づく中途半端な自動判定はいらないな.

  320 :Socket774:2010/06/01(火) 10:58:08 ID:qqrVlQHU
  かくして今日も「ないもん買い」の話題でもちきりです.

  321 :Socket774:2010/06/01(火) 14:06:41 ID:cK2lzmwf
  おもんない.

  322 :Socket774:2010/06/01(火) 19:20:24 ID:Y5W60ecN
  >>304 >>310
  型番で対処するって方法は普通にあるよ. >>316 のが賢いけど.
  例:Windowsの初期USBドライバはインテル製はウンコなんで特別に対処.
  > 最後の手段.
  デジタルテレビ放送のチューナー実装(ファームウェア)なんて.
  そんなのばっかりだぜ.

  323 :Socket774:2010/06/01(火) 19:29:23 ID:qXQPtKs+
  エラッタやバグではなくWDが意図した仕様だし,
  単にスピードが遅くなるだけだし,
  数も大して出てないし,
  MSが対策する可能性は低いと思う.
  MSに責任を押し付けるなんてのは筋違い.
  WDが2TiB未満のドライブにそんな機能を入れたのは.
  エラー訂正領域を減らす為, つまりコスト削減と見せかけの容量増加しか考えられない.

  324 :Socket774:2010/06/01(火) 19:32:46 ID:TCMDqbfB
  WDの技術陣が4KBネィティプとかで検証して.
  駄目だこりゃって事で今の仕様になったはずだから,
  お前らの浅い知恵でグダグダ議論しても意味ないだW

  325 :Socket774:2010/06/01(火) 19:56:30 ID:mHX3rHrZ
  深い知恵と良識があったら半端な製品は出さないと思うんだが.

  326 :Socket774:2010/06/01(火) 21:14:05 ID:2QziAZM0
  4Kに移行したら2TBの壁が16TBになるのかな?

  327 :Socket774:2010/06/01(火) 22:10:19 ID:qXQPtKs+
  ネィティプ.

  328 :Socket774:2010/06/01(火) 22:19:06 ID:qqrVlQHU
  >>324
  検証したかどうかはわからない.

  329 :Socket774:2010/06/01(火) 23:59:30 ID:n8LQrA3z
  確かに浅いな>ネィティプ.

  330 :Socket774:2010/06/02(水) 07:46:04 ID:C7UcfJSL
  >>316
  う, またしても括弧が抜けてた. . .
  (aggr b ((% ARG5 8)) () 1)
  (aggr e ((% (+ ARG5 ARG6) 8)) () 1)))))
  が正しいです.
  63sはじまりのWHS(ntfs)で小さいファイルをコピーしたときの出力を.
  いちおうはっとく.
  ### BEGIN OFFSET
  intKey0 count pct%
  0x7 4787 100.0%
  ### END OFFSET
  intKey0 count pct%
  0 117 2.4%
  0x6 139 2.9%
  0x5 198 4.1%
  0x4 283 5.9%
  0x1 435 9.0%
  0x3 476 9.9%
  0x2 1465 30.6%
  0x7 1674 34.9%
  最初の数字が0でないものはHDD内でRMW発生の可能性がある.
  #Fedora(ext3)だとBEGIN/ENDとも0x7が100%
  Disk_IOFinishのprobeで端数別にTSCの差分を集計していけば.
  書込完了時間の分布も出せるが仮想ディスクなので検証してない.
  ちなみに, もともとの目的のモデル名偽装(vmdkにAlign Utilityかけるため)や.
  物理セクタサイズ強制表明とかはVProbesではできなかった.
  SystemTap(Linux用の同種ツール)のguru modeのような書き換え機能はないみたい.
  やっぱりこういう実験するにはVirtualBox改造の方が確実だね.

  331 :Socket774:2010/06/02(水) 11:29:38 ID:36HVOJxO
  AFT のメリットの一つに.
  セクタギャップが減って容量効率が上がる.
  ってのが謳われてるけど.
  実際に EARS は EADS より容量が多いの?

  332 :Socket774:2010/06/02(水) 12:13:09 ID:Q4c+7bUQ
  なってない.
  つまり10%ほどプラッタ容量が減ってるはず.

  333 :Socket774:2010/06/02(水) 14:36:44 ID:36HVOJxO
  そうなのか, じゃあわざわざ 20EARS 買う意味ないな.

  334 :Socket774:2010/06/02(水) 15:13:58 ID:mh81sabU
  プラッタは以前と同じで不良が減るから安くできるんじゃないの?

  335 :Socket774:2010/06/02(水) 15:38:29 ID:d9j665E+
  そのおかげなのか, まだ2年でプラッタ容量2倍は保ってるしなあ.
  どこまでいけるのかな.

  336 :Socket774:2010/06/02(水) 15:50:20 ID:Q4c+7bUQ
  ジャンパーで論理4KBモードに切り替えたら2.2TB,
  512バイトモードだと2TBとかに切り替えられたら.
  ユーザもベンダーも真剣に損得勘定考えると思う.
  んだけどね.
  今は得な所が何もない.

  337 :Socket774:2010/06/02(水) 15:58:08 ID:q2YfePz/
  EADSよりEARSのが安かったじゃん.
  そこだろ.

  338 :Socket774:2010/06/02(水) 16:26:11 ID:Q4c+7bUQ
  そりゃそうだがEARSは4KBモードの2TBのドライブで.
  EADSはもし4KBモードだったら2.2TBなわけだ.
  安くて当たり前って感じがせんでもない.

  339 :Socket774:2010/06/02(水) 16:59:05 ID:x741msbi
  現実に2.2Tで出てない以上・・・.

  340 :Socket774:2010/06/02(水) 17:20:25 ID:mh81sabU
  2TBで安いか2.2TBで高いかなら2TBだろ.

  341 :Socket774:2010/06/02(水) 17:22:21 ID:6G3kanR2
  コストパフォーマンスではそうだなぁ.

  342 :Socket774:2010/06/02(水) 17:35:53 ID:tYTUp5Jk
  まあ浮いた容量分をECCにも廻してるが故のエラー訂正能力+50%だろうし.

  343 :Socket774:2010/06/02(水) 18:52:59 ID:ME5P7iQy
  数%くらい容量増えるよりデータ化けないほうがいいよな.

  344 :Socket774:2010/06/02(水) 22:25:40 ID:zZ0DYCiQ
  エラー訂正能力+50%ってほんのわずかだぞ.
  発生率から言って誤差程度.
  普通は訂正できなきゃリトライするし.
  記録密度を落とせる, (物理的な)読み取り速度を落とせる.
  といったメーカー側の都合の方がずっと大きいと思われ.
  ネィティプwになればユーザー側のメリットも増えて来るが,
  現段階だとユーザー側のメリットは単に安いというだけ.
  デメリットの方が多すぎる.

  345 :Socket774:2010/06/02(水) 23:39:00 ID:tYTUp5Jk
  >>344
  うーん, 符号理論は詳しくないけど.
  符号化利得を50%"も"向上させようと思ったら符号化率かなり下がりそうだけど.
  無符号化時のエラーレートが低いなら尚更だ.

  346 :Socket774:2010/06/03(木) 01:57:24 ID:wBmjX/wZ
  WDの採用理由は容量単価を下げられることじゃね?
  客が安さだけで選ぶんだからしょうがない.

  347 :Socket774:2010/06/03(木) 14:57:03 ID:P5s0TPos
  エラー訂正能力+50%  てのは.
  要するに今まで不良品扱いで捨てていたものも50%再利用可能ってことだろ.
  ユーザにとってはリトライにともなう低速病の可能性が増えるだけ.

  348 :Socket774:2010/06/03(木) 15:47:56 ID:tupPqxwP
  いや, いくらなんでも誤り訂正不能率を現状維持できる範囲で論理容量を上げるだろう.
  誤り訂正できたのにリトライするのはアフォなので, リトライするなら誤り訂正不能が起きたということ.
  誤り訂正符号のブロックサイズが大きくなっているので, エラー検出した場合に.
  代替処理を行うべきセクタを調査・特定するためのオフラインスキャンのスキャンサイズは増えるだろう.
  エラー検出に伴うオフラインスキャンのことをリトライと呼ぶならリトライが増えると言ってもいいけど混乱する.

  349 :Socket774:2010/06/03(木) 19:56:43 ID:MEJNJOW6
  いや, 例のWhite Paperに.
  「ECCチャンクを大きくすることで, バーストエラー訂正が50%改善」
  と書かれてるんだよね. 良くわからないけど, 例えば512 byteに冗長X byte
  つける代わりに4096+4Xにするだけでも効くんじゃないかな.

  350 :Socket774:2010/06/03(木) 20:13:29 ID:RKNKmLVM
  http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2010/watch03a.html
  ECC周りはこれがわかりやすい.
  ってかテンプレに無いのか.

  351 :Socket774:2010/06/03(木) 22:43:10 ID:qjctgilo
  >>349
  バーストエラーて.
  また4096KiBセクタに有利なエラーを持ってきたな.
  高密度化で問題なのはランダムエラーなのに.
  もちろん同じ信頼度の物理層を用いた場合には,
  4096KiBの方がエラーに対する信頼度は上がり,
  記録密度もあげられるが,
  earsの場合は低い信頼度の物理層でなんとか使い物になるようにしよう.
  というコスト削減の為に4096KiBが使われている.

  352 :Socket774:2010/06/03(木) 22:46:07 ID:mp1R5fag
  おいおい4MiBかよ.

  353 :Socket774:2010/06/03(木) 23:06:25 ID:qjctgilo
  まちがえた.

  354 :Socket774:2010/06/03(木) 23:11:56 ID:UgfYma/d
  壬生って何.

  355 :Socket774:2010/06/03(木) 23:17:08 ID:tupPqxwP
  iBを知らないどっかのキチガイが iBなんて使わない, iBなんて知っているほうが恥ずかしい とか抜かしてたな.

  356 :Socket774:2010/06/03(木) 23:26:16 ID:UgfYma/d
  MSが諸悪の根源だっけ?あんま知らんけど.

  357 :Socket774:2010/06/04(金) 00:00:22 ID:3/+kEwMh
  DDR3他メモリ業界涙目.

  358 :Socket774:2010/06/04(金) 04:30:33 ID:XHTRJfAV
  HDDがウソの情報吐くんだから.
  OSかんけーねーだろ.

  359 :Socket774:2010/06/04(金) 13:24:05 ID:Q304P439
  まぁまぁこれでも聞いて落ち着いて.
  http://www.nicovideo.jp/watch/nm10276255

  360 :Socket774:2010/06/06(日) 12:23:09 ID:GcKFuQ5T
  >>336
  メーカーがあほなユーザーに,
  そんな「致命的でない制限」に関して選択肢を与えることはしないと思う.
  馬鹿クレーマー増産するだけトラブルのもと.

  361 :Socket774:2010/06/07(月) 19:33:24 ID:lhPMSx4y
  つまり, 独自形式のWDは買うなということか?
  危ない危ない騙されてポチル所だった.

  362 :Socket774:2010/06/07(月) 21:37:44 ID:FRk8z4Hx
  でもあれ馬鹿売れ中だぜ, メーカー製PCにもドカドカ入ってるし.
  たぶんWD独自仕様を標準にしちまおうって魂胆なんだろうな.

  363 :Socket774:2010/06/07(月) 22:28:25 ID:+vhDqZFB
  普及しちまったもん勝ちな所は多いしな.
  DPとかDPとかDPとか.
  TI対応させれば十分だし, パテ切りツールってもXP用なんか出す必要あるのかどうか.
  出してもらった方がいいけど.

  364 :Socket774:2010/06/08(火) 01:04:09 ID:FyanqdQ0
  2.2TB超えには必要な技術なんで,
  先行実験したかったんだろう.

  365 :Socket774:2010/06/08(火) 16:29:12 ID:CqB3BgO6
  SSDの物理セクタって256KBなんだよな.

  366 :Socket774:2010/06/08(火) 18:16:58 ID:Yehe8UEx
  アキバ店員のPCパーツウォッチ( 667GBプラッタHDD )
  http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100612/etc_shopwatch.html

  367 :Socket774:2010/06/08(火) 18:43:06 ID:Cmwf/YYR
  >>366
  ジャンパーピン売り上げうpにワロタ.

  368 :Socket774:2010/06/08(火) 19:09:26 ID:dPzN5aQ0
  レグザとかで使うのにはジャンパいるのか?
  AV板とか見てないからわからん.

  369 :Socket774:2010/06/08(火) 22:07:14 ID:LG/8H+mU
  ジャンパって自然にたまるから買ったことないな.

  370 :Socket774:2010/06/10(木) 23:13:45 ID:D+m42qNH
  667GBプラッタ採用ハードディスク「WD20EARS-00MVWB0」の速度検証.
  http://review.dospara.co.jp/archives/51830659.html

  371 :Socket774:2010/06/11(金) 00:33:19 ID:TfzIk+yu
  なんかAFTで信頼性が上がってると思ってるヤツが多いな.
  信頼性が低すぎるからしょうがなくAFTを使ってるんだぞ.
  earsの場合.
  今までと同等の信頼性があるなら.
  2TiB未満のドライブでわざわざAFTなんかにしない.

  372 :Socket774:2010/06/11(金) 00:47:43 ID:AADTiw9O
  750GBプラッタも難航してるみたいだしな.
  去年あたりの予定だとすでに採用されて製品が出てる頃だ.

  373 :Socket774:2010/06/11(金) 20:08:33 ID:18DTiWFP
  安いは正義.
  WD20EARS-R/667 \9649

  374 :Socket774:2010/06/12(土) 08:31:51 ID:dEoAbocQ
  正義は安い.

  375 :Socket774:2010/06/12(土) 09:02:21 ID:I1CvG38O
  安い正義.

  376 :Socket774:2010/06/12(土) 10:09:52 ID:49SC8gHa
  損正義.

  377 :Socket774:2010/06/12(土) 23:40:39 ID:4zdSWe1M
  安いは正義.

  378 :Socket774:2010/06/12(土) 23:45:13 ID:Zpm/TWyJ
  おもんないから.

  379 :Socket774:2010/06/19(土) 08:14:03 ID:keHwfJ48

  380 :Socket774:2010/06/19(土) 18:40:05 ID:wLUitQkt
  だれかぁ 熱く語ってぇ.
  ワチキ, 待ってるわぁ.

  381 :Socket774:2010/06/19(土) 20:09:54 ID:0tL9niX1
  おもんない.

  382 :Socket774:2010/06/22(火) 21:31:27 ID:hvQueYts
  hpcgi1.nifty.com/yosh/sp/aft/
  MimicXLS 使ってみた人いる?

  383 :Socket774:2010/06/23(水) 01:31:32 ID:RFzpd7cH
  宣伝乙.

  384 :Socket774:2010/06/23(水) 08:35:59 ID:5caEhr7V
  [上矢印][上矢印] うぃるす.

  385 :Socket774:2010/06/24(木) 20:42:04 ID:3cowGJU9
  SATA Disk じゃなくSATA Tapeとして扱えるデバイスドライバがあったらなあ!
  管理ブロックのランダムIOいらないし, 巻き戻しや頭出しが一瞬で快適だぞ.
  倉庫ならテープでじゅうぶんだし.

  386 :Socket774:2010/06/25(金) 09:03:25 ID:X/H9Tc5y
  ・Fedora 13でiSCSIテープを作成.
  # /etc/tgt/targets.conf
  <target iqn.2008-0.com.example:server.target1>
  device-type tape
  backing-store /tmp/EARS.tar
  </target>
  ・Windows XPで「テープドライブ > IET VIRTUAL-TAPE SCSI Sequential Device」として認識.
  ・cygwin tar->エラー.
  $ tar xf /dev/st0
  tar: /dev/st0: Cannot read: Invalid argument
  tar: At beggining of tape, quitting no. w.
  tar: Error is not recoverable: exiting no. w.
  ・Fedora 13に出てるエラー.
  tgtd: ssc_read_block_limit(108) In ssc_read_block_limit
  ネタなので深追いする気もない.

  387 :Socket774:2010/06/27(日) 13:53:43 ID:igh7DJ2Z

  388 :Socket774:2010/06/28(月) 20:56:29 ID:yhQBr1YJ
  ほすなのねぇ.

  389 :Socket774:2010/06/30(水) 16:38:05 ID:7zx+T1pI
  特殊さが敬遠されているのか投げ売りになってるな.
  「ホントに血が出そうです」(6/25) ---複数ショップ店員談.
  http://www.gdm.or.jp/voices_html/201006/2501.html
  容量2TBのSerial ATA-HDDが多数のショップで9, 000円割れ.
  http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100626/price.html
  2TBのHDDが8480円で送料無料, ソフマップが緊急月末特価販売中.
  http://gigazine.net/?/news/comments/20100630_2tb_hdd_sofmap/

  390 :Socket774:2010/06/30(水) 17:47:47 ID:YONJL+Jl
  粗利なんぼくらいなの.

  391 :Socket774:2010/06/30(水) 18:02:29 ID:ty2u8FHM
  500円くらいじゃね.
  万単位で売れないとやってられねえんじゃ.

  392 :Socket774:2010/06/30(水) 19:58:39 ID:7zx+T1pI
  500円もないだろ.
  ExtremeなCPUでもラーメン一杯分にもならん.

  393 :Socket774:2010/07/01(木) 23:51:43 ID:d1seTb4m
  Seagate外付け3TB HDDの中身だけ発売しないのかねえ.

  394 :Socket774:2010/07/01(木) 23:57:47 ID:ONEzvZ4B
  殻割は男のロマン.

  395 :Socket774:2010/07/02(金) 00:06:17 ID:bm9OdZx1
  >>394
  殻を割ったら2.5インチHDDが4台出てきた.

  396 :Socket774:2010/07/02(金) 11:56:31 ID:pLZEbaY0
  xp対応というところが興味深いね.

  397 :Socket774:2010/07/02(金) 12:25:31 ID:sd3A+ejO
  XP対応っていっても.
  またなんたらツールだのピンだの.
  邪魔臭いことやらされるんじゃないの.

  398 :Socket774:2010/07/02(金) 12:35:05 ID:PlY1aGSW
  AFT関連の問題があるからOEM出す前に先に独自仕様とかにしたんじゃないかと.

  399 :Socket774:2010/07/02(金) 12:59:45 ID:OI9WKJlt
  XPだと対処できないからね.
  そろそろサポート外になるとは思うが.

  400 :Socket774:2010/07/03(土) 13:04:53 ID:sMYjSv1z
  もうネイティブ4KBでいいよ.

  401 :Socket774:2010/07/03(土) 13:58:22 ID:pMV8OwTJ
  偽AFTしか出ていないと言うのにもうネイティブかよ.

  402 :Socket774:2010/07/03(土) 16:46:12 ID:9NjJ9tg3
  ノートだけどもうNativeでてるみたい?
  ST9750420ASとか.
  http://www.seagate.com/ww/v/index.jsp?name=st9750420as-momentus-7200-sata-3gbs-750-gb-hd&vgnextoid=c56e99a7d5bc8210VgnVCM1000001a48090aRCRD&vgnextchannel=f424072516d8c010VgnVCM100000dd04090aRCRD&locale=ja-JP&reqPage=Support

  403 :Socket774:2010/07/03(土) 17:14:36 ID:sMYjSv1z
  いやPDF読む限りエミュだな.

  404 :Socket774:2010/07/03(土) 18:47:55 ID:3w/t9/pq
  http://support.microsoft.com/kb/982018/en-us

  405 :Socket774:2010/07/03(土) 20:15:47 ID:ThajWXsd
  http://support.microsoft.com/kb/982018/ja-jp

  406 :Socket774:2010/07/04(日) 01:37:41 ID:g81RejP6
  >>404
  4KBにするだけで, 思わぬところから山のように非互換性が湧きでてくるようだな.
  思わぬところと言うのは, ディスクI/O周辺以外からということ.

  407 :Socket774:2010/07/04(日) 09:52:58 ID:Y0xGR1fS
  windouzを捨てりゃ解決.

  408 :Socket774:2010/07/04(日) 11:59:13 ID:KPDTCOIQ
  窓よりユーザーに近いカーテンを使うってことか.

  409 :Socket774:2010/07/04(日) 18:48:44 ID:2iF9lUGx
  OSかんけーねーだろ.

  410 :Socket774:2010/07/05(月) 21:55:52 ID:a11UhJIo
  親は関係あると思います!

  411 :Socket774:2010/07/05(月) 22:01:31 ID:DndhKJd5
  おちんちんはすごいんです.

  412 :Socket774:2010/07/05(月) 22:02:28 ID:Y7yP5IcA
  帰れ.

  413 :Socket774:2010/07/05(月) 22:45:18 ID:ay47YE3b
  窓の中には机があって壁紙を貼ったりする.

  414 :Socket774:2010/07/09(金) 21:08:42 ID:Ko2N8tHn

  415 :Socket774:2010/07/09(金) 23:52:30 ID:drW7IzdB
  おちむちむはすごいんです.

  416 :Socket774:2010/07/10(土) 00:11:31 ID:zX0X8p7G
  包茎乙.

  417 :Socket774:2010/07/14(水) 14:08:16 ID:HUYibSnj
  WD20EARS を買ってきたのですが AFT のディスクでは MBR パーティション作るときに.
  指定する値はどうするのが最善なんでしょう.
  調べてみると Windows VISTA と 7 だと MBR の第一パーティションは.
  2048 セクター, 1024 KiB から切るという情報がありました.
  何の根拠があって 2048 セクターから (または 1024 KiB から?) になったのかは分かりませんでした.
  とりあえずアライメントからしても無難そうなので 2048セクターから切ることにします.
  ただパーティションはシリンダー境界で切らないといけないという決まりが.
  あるようです. これに従いつつ 2048セクターから第一パーティションを.
  始めようとすると CHS ジオメトリーは 64 ヘッド, 32 セクター/トラックなどとしないといけませんよね?
  Web だと他の値を使っている例があって不安です.
  fdisk -H 128 -S 32 だとか IBM のページだと次の文があります.
  http://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/l-4kb-sector-disks/
  > 開始セクターは 2048 に設定するのが無難です.
  > fdisk -H 224 -S 56

  418 :417:2010/07/14(水) 14:09:22 ID:HUYibSnj
  続きです.
  他に第2トラック規定というのがあるようなのですが 2048セクター (1024 KiB?) から.
  始めるあたり, その規定はもう存在しなくなっているのだろうと思いますし.
  64 ヘッド, 32 セクターにしたら MBR から第2トラックまでのサイズが.
  小さくなってしまうので止めておこうと思います.
  以上から AFT のディスクは fdisk -H 64 -S 32 にして第一パーティションは.
  2048セクター, 1024 KiB から始めるようにしておくのがベストでしょうか.
  いやこうした方が良いといった情報がありましたらぜひ教えてください.
  SSD なんかだとページとブロックがあって, インターリーブされることからすると.
  2048セクター (1 MiB) でも境界が適していないなんてことがあったりする??

  419 :Socket774:2010/07/14(水) 15:23:14 ID:+hPY5EmW
  使用目的によりけり.

  420 :Socket774:2010/07/14(水) 16:32:02 ID:q23Q5vpO
  >>417
  データ用のMBRディスクなら8セクター(4KiB)から, システム用MBRなら64セクター(32KiB)から開始で問題ない.
  1MiBなのは, 今後64KiBアライメントとかが出現することを見越してのこと.

  421 :Socket774:2010/07/14(水) 20:55:56 ID:/6Gbbu4e
  せっかくの一等地なのにパーティション情報のためだけにあけとくのはもったいない.
  フロッピー形式で使おう.

  422 :Socket774:2010/07/14(水) 21:07:55 ID:XBPbl7Eh
  1G2G程度もはや誤差.

  423 :Socket774:2010/07/14(水) 23:08:29 ID:8XKLn3Lv
  Vista7に合わせて2048から始めるのが無難だと思う.

  424 :Socket774:2010/07/15(木) 07:15:37 ID:5qQPBJnw

  425 :Socket774:2010/07/19(月) 23:16:41 ID:OZMKZ1wi
  >>417
  > ただパーティションはシリンダー境界で切らないといけないという決まりが.
  > あるようです.
  それはただの慣例.
  新しめのツールだと無視して切るのがデフォルト.
  シリンダー境界は今のハードディスクの実体とは関係ないから.
  復元ツールがこいつをあてにしてる事があるんで, そのままにしてるだけだよ.

  426 :Socket774:2010/07/20(火) 16:10:02 ID:HP4tFkWt
  vmfsでの対応はどうなってんだろ?

  427 :Socket774:2010/07/20(火) 18:04:29 ID:8GM5NuWr
  vmfsも1セクタのズレは反映されてる.
  ただ64kBごとのアクセスをするのと, キャッシュするのでそれほど影響はない.

  428 :Socket774:2010/07/21(水) 06:27:45 ID:TnpQcEkj
  ダメじゃん. EARS, ESXiで使えないじゃん.

  429 :Socket774:2010/07/21(水) 15:32:50 ID:c7b8ecGe
  VMwarePlayerではEARS普通に使えてるから大丈夫じゃね?
  ズレが気になる場合でも,
  ズレを修正するにはWindows Vista以降でフォーマットするだけでいいんですよ?
  実体のEARSと仮想ディスクの両方をWindows Vista以降でフォーマットすれば何の問題もありません.

  430 :Socket774:2010/07/21(水) 22:32:45 ID:47BBmL4M
  フォーマット?
  領域確保じゃなくて?

  431 :Socket774:2010/07/21(水) 23:04:54 ID:c7b8ecGe
  領域確保ですね. Windowsは領域確保するとフォーマットもされるのでそこらへんあいまいで.

  432 :Socket774:2010/07/21(水) 23:14:41 ID:73OjNahe
  えっ.

  433 :Socket774:2010/07/21(水) 23:21:41 ID:c7b8ecGe
  訂正.
  フォーマットまでしないとだめです.

  434 :Socket774:2010/07/21(水) 23:23:01 ID:47BBmL4M
  ディスク管理ウィザードで領域確保に伴ってフォーマットをする選択も出来る.
  フォーマットをしない選択も出来る.
  XPで使うにしても1パーティションで使うのであれば.
  Vista/7で領域確保した上で使うのが安全策ってことだね.
  念入りでゼロフィルとかするのであれば.
  一連の作業が終わった後にVista/7で領域確保した上で使えばズレ自体は防げる.

  435 :Socket774:2010/07/21(水) 23:27:57 ID:SgDkbs1w
  ハードウェアRAIDでは普通に使えるのかね.
  普通ってのは特に何も意識せず, 複数台繋いでRAIDを構成後に領域確保してフォーマットって事だけど.
  Alignとか必要なのかな.
  いまだこれだっていう確実な情報が見あたらないけどどうなのかな. . .

  436 :Socket774:2010/07/22(木) 00:38:21 ID:woRuzaZ3
  >>435
  RAIDの場合はメーカーによるらしい.
  うちのオンボードの偽RAID0はRAIDを構成して初期化はしないでやったけどそれでズレは出なかった.
  ズレが出たり出なかったりするのはディスクの先頭に書き込むか末尾に書き込むかの違いとかあるらしい.
  RAIDの場合は64kBブロックとかできたりするので, ジャンパスイッチを使って1セクタずらしちゃうと.
  ブロック境界が全部ずれるからパフォーマンスでなくなる.

  437 :Socket774:2010/07/22(木) 08:42:39 ID:MLQtDtNe
  >>427
  >ただ64kBごとのアクセスをするのと,
  64kbのソースは?
  vmware.log 1行をディスクに書き出すにも直前の最大64kbの内容といっしょに読み書きしているのか?

  438 :Socket774:2010/07/22(木) 08:54:05 ID:woRuzaZ3
  >>437
  > 64kbのソースは?
  それぞれのRAIDカードの取り説.
  64kBごとのアクセスって言い方はまずかったかな.
  64kBブロックだから, ドライブAに64kBアクセスしたら次はドライブBとなるわけだが,
  ジャンパスイッチを使うと64kB-1セクタと1セクタというアクセスをするので効率悪い.

  439 :Socket774:2010/07/22(木) 09:06:15 ID:YhehH0BM
  >>438
  427へのレスなんだが.

  440 :Socket774:2010/07/22(木) 09:33:16 ID:woRuzaZ3
  ジャンパスイッチで物理セクタに合わせた場合, RAIDブロックとのズレは修正されない.
  また, RAIDブロックは物理セクタとズレる.
     +--------------+-------- ) )------+----    <-アロケーションユニット(4kB)
     |63.                 |                        |191
     ++------------+--------( ( ------++----
        |64.                                            |192  <-RAIDブロック.
     +++++++++++++ ) )++++++    <-OSから見た物理セクタ(512B)
     +++++++++++++( ( ++++++    <-EARSが申告する物理セクタ(512B)
     +--------------+-------- ) )------+----    <-ディスク上の物理セクタ(4kB)
  >>439
  ああ.

  441 :Socket774:2010/07/22(木) 09:56:42 ID:woRuzaZ3
  >>437
  > 64kbのソースは?
  vmdkのマニュアル.
  http://www.vmware.com/app/vmdk/?src=vmdk
  Grain
  A grain is a block of sectors containing data for the virtual disk. The
  granularity is the size of a
  grain in sectors. It is a property of the extent and is specified in the
  sparse extent header as
  grainSize. The default is currently 128, thus each grain contains 64KB of
  virtual machine
  data. The size of a sparse extent should be a multiple of grainSize. Each
  grain starts at an
  offset that is a multiple of the grain size.
  > vmware.log 1行を.
  ログファイルと仮想ディスクを同じと考えるのは頭がおかしいんじゃね?

  442 :Socket774:2010/07/22(木) 14:57:03 ID:lSdcMUDx
  ESXiだからvmware.logが作成されるのはNFSでなければvmfs上なんだが. . .
  引用してるのもvmdkの話で, しかもアロケートの話であってIOアクセスの話ではない.
  そもそもvmfsそのものでなくてESXi付属のDS作成コマンドが対応してるかどうかが先の話だし.

  443 :Socket774:2010/07/22(木) 17:47:06 ID:woRuzaZ3
  vmfsをvmdkと同等と思ってた.
  単なる実ディスク割り当てのvmdkと思ってたんだよ.
  vmfsのブロックサイズは1〜8MBで512kBのヘッダかフッタがつくらしいね.
  ということは63セクタから開始する普通のパーティションと違って問題は起きない可能性が高い.
  http://8492ndsq.seesaa.net/article/152371946.html
  とはいっても512バイト単位のアクセスをするのかどうかは分からんからなんとも.

  444 :Socket774:2010/07/23(金) 20:12:22 ID:Plw/+u8/
  4KBになったのは時代の流れなんだろ.
  問題なのはなんで嘘つく設定にしたのかということ.

  445 :Socket774:2010/07/23(金) 20:25:50 ID:0Mkam69q
  2TiB未満のHDDで4KiBにする必然性はまったく無い.
  理由はたんなるコスト削減.

  446 :Socket774:2010/07/23(金) 20:34:44 ID:mvb9abx0
  MimicXPSの利用期限が近づいてきた.
  さてどうしよう.

  447 :Socket774:2010/07/23(金) 21:57:44 ID:gsrlwnQ2
  2ch活動の成果でめでたくシェアウェアになるのかな?

  448 :Socket774:2010/07/23(金) 22:18:53 ID:LEIqQM1j
  MimicXPSってフリーじゃなかったん?

  449 :Socket774:2010/07/24(土) 00:23:25 ID:T9G7PLj8
  800hからパーティション開始にしようが, 先頭にダミーセクタ入れて.
  従来通り3Fhからパーティション開始しようが, まずい場合がある.
  それはFAT32を使う場合だ. クラスタサイズを4KB以上にしても,
  予約セクタ+FATのセクタ数が4KBの倍数となる保証がない.
  つまりデータエリアの開始セクタが4KBの境界で始まる保証がない.
  よく知らないがNTFSではそのへん保証されてるのかな?
  パーティション開始位置が4KBかその倍数境界であるときに, データエリア.
  のクラスタ境界はちゃんと4KBかその倍数境界になるってのは.

  450 :Socket774:2010/07/24(土) 00:25:56 ID:sVjXeNOg
  >>449
  保証は知らないけど, 確かにそれで一致するよ.
  多分パーティションの先頭(PBRセクタ)も含めてアロケーションユニットサイズは反映されてる.

  451 :Socket774:2010/07/24(土) 00:36:49 ID:irm+93vH
  >>449
  NTFSなら保証されてる.
  予約が無い.
  パーティションの先頭が最初のクラスタ.

  452 :Socket774:2010/07/24(土) 00:49:13 ID:T9G7PLj8
  >>450-451
  そうですか. 情報サンクス.
  ところでFAT32でデータエリアが必ず4KBかその倍数の物理セクタ境界で始まるようにする.
  フォーマッタを作ったら需要ありますかね? いまさらFAT32も無いと思うけども,
  小容量帯のHDD製品に4KBセクタが降りてきたら, 必要になるかもなと.

  453 :Socket774:2010/07/24(土) 00:56:49 ID:rBNCafYQ
  バッファローかIOデータ辺りがそんなの出してたから無駄足.

  454 :Socket774:2010/07/24(土) 01:23:02 ID:AD4lXM3y
  足じゃなく骨か手間.

  455 :Socket774:2010/07/24(土) 01:41:02 ID:sVjXeNOg
  >>453
  機種関係なく使えなきゃ意味ないよ.

  456 :Socket774:2010/07/26(月) 20:06:36 ID:+IlxVGtG
  セクタ代替処理って物理セクタ単位でやってるのかと思ってたけど違うの?
  SMARTで4の倍数でない値も報告されているけど, 論理セクタ数だとしたら矛盾するよね. . .

  457 :Socket774:2010/07/26(月) 20:44:10 ID:mcsfkmO7
  物理セクタ単位なんじゃないか>リアロケセクタ.
  絶対値に大した意味がない以上わざわざ4倍しないのでは.

  458 :Socket774:2010/07/26(月) 21:49:36 ID:FcTbzYkS
  日立の0S02602はどう?

  459 :Socket774:2010/07/26(月) 22:49:24 ID:3bc3W2fi
  当然物理セクタ単位でしょ. 物理セクタの一部だけが壊れるってありえない(情報に意味無い)し.

  460 :Socket774:2010/07/26(月) 23:12:33 ID:VSOuPu34
  たった1個のセクタでもトラックごとリアロケしてる可能性はあると思う.
  それも隣接トラックまとめてとか.
  リアロケエリアは内周ではなくあらかじめ散らしてあるかも.
  都市計画の防災公園の配置みたいに.
  とか書いておくと時々中の人が来て訂正してくれたり.

  461 :Socket774:2010/07/26(月) 23:51:46 ID:N6i+ids1
  デバマネに「DMAを有効にする」ってボタンがあるけど.
  その隣に「AFTドライブと認識」のボタンを作ればいいんだよな.
  もうユーザーに決めさせてくれ.

  462 :Socket774:2010/07/26(月) 23:59:31 ID:3eQLoSnq
  >>460
  リマップ情報は確かにエクステント管理だけども「Reallocated Sectors Count」はセクタの個数だから.
  1トラック分一回で処理されても1セクタずつ処理が行われたとしても1トラックのセクタ数に変わりはないから.

  463 :Socket774:2010/07/27(火) 00:23:19 ID:ok/ljyJO
  >>462
  そりゃ1セクタのために集団移転しても表向きのカウントは1セクタ分だと思う.

  464 :Socket774:2010/07/27(火) 06:19:22 ID:NenTTbll
  >>404-405
  ページが消えたな.
  WDが対応しないのでMSも痺れを切らしてパッチ止めたのか?

  465 :Socket774:2010/07/27(火) 06:25:43 ID:47y51ZFB
  3TBのHDDそのものは完成してるのに単体では出てこないのはそれでなのか.

  466 :Socket774:2010/07/27(火) 07:50:03 ID:ucNncyV1
  このスレでVMwareの話が出てきているということは.
  VMwareでも, 物理セクタ拡大による影響を受けるということなの?
  WD15EARSにVMwareでXPを作ったら, とんでもなく遅くてびっくりした.
  結局, 日立HDDにコピーして普通に動くようになったけど.

  467 :Socket774:2010/07/27(火) 08:50:32 ID:ofO4VGpb
  >>461
  linux系でそういうことできるように自分で変更すればいい.

  468 :Socket774:2010/07/27(火) 11:49:13 ID:u8uysCBL
  >>466
  仮想ディスクにもアライメントズレが反映される.
  ディスクキャッシュがたっぷりあれば影響ないけど, 物理ディスクに割り当てたりキャッシュが少なかったりすれば影響する.

  469 :466:2010/07/27(火) 12:24:28 ID:xXiM8gwr
  >>468
  そっかぁ. 影響受けるのかぁ.
  そこはホストOS(自分だとWin7 64bit)で吸収できるかと思っていたよ.

  470 :Socket774:2010/07/27(火) 18:01:08 ID:PR4hQPCf
  >>464-465
  バグ持ちのKB981208の方は残ってるね.
  WindowsUpdateが動かなくなるから使えんが.
  >>466-469
  仮想PCの仮想HDDのアラインメントを修正するツールが欲しいね.
  うちもマジで激遅なんだけど, あまりに遅くてビックリした.
  仮想PCに新規インストールするならいくらでもやりようがあるけど,
  XPModeみたいに既にインストール済みだとどうすりゃいいんだか.

  471 :Socket774:2010/07/27(火) 23:27:19 ID:2eEQYJRe
  >>466, 468, 469, 470
  (ボケのレベルが低すぎて)あんさんらとはもう, やっとられへんわ〜.
  # スルー力検定にしても質悪すぎ.

  472 :Socket774:2010/07/28(水) 00:12:16 ID:9GpsVKZZ
  アライメントのズレじゃなくてFILE_FLAG_NO_BUFFERING使ってるからじゃないの?

  473 :Socket774:2010/07/28(水) 07:50:33 ID:lLGtulPD
  この被害妄想のひどいお子様(>>471)は何?w.
  無関係だろうに首を突っ込んで叩かれたいのかな. w.
  あ, 構ってちゃんか. w.

  474 :Socket774:2010/07/30(金) 09:01:39 ID:nzSFjrEm
  kb982018もう手に入らないのけ?

  475 :Socket774:2010/08/03(火) 20:32:19 ID:NZxQ2hxM

  476 :Socket774:2010/08/07(土) 16:10:40 ID:vAuLeMMK
  このスレでいいのかわからんけど, パーティションを4KiB境界で切っても,
  その上でOSがファイルを4KiB境界に揃えてパーティション内に配置してくれないと.
  ダメなんじゃないの?
  パーティションだけ揃えれば安心!みたいな話しか見ないので.
  逆にそんなわけあるか?と疑心暗鬼なんですが, 誰か教えて下さい.

  477 :Socket774:2010/08/07(土) 17:19:04 ID:YOQ47Dos
  例えばNTFSでフォーマットする場合, クラスタサイズを4KiBにしないとAFTで問題になるけど.
  デフォルトで4KiBなので, ほとんどの人がデフォルトのまま使ってることもあって問題になることは少ない.
  他のフォーマットでも同様だけどデフォルトで4KiB単位になってる事が多いんじゃないかな.

  478 :Socket774:2010/08/07(土) 17:33:42 ID:njTJGFAk
  >>476
  その問題はMSからWin7のNTFSの修正パッチが出た.
  修正パッチを適用して, 物理セクタが4KiBと通知するドライブでは,
  ファイルのアクセスが4KiB単位になる.
  そうじゃない場合は512B単位になるので, 問題が出る.
  クラスタサイズを4KiBにしても, アクセスはあくまで512B単位になる.
  WDのAFTは物理セクタが4KiBと通知しないので,
  修正パッチを適用しても有効にならない.
  あとフォーマットも物理セクタ未満のクラスタサイズは選べない.
  物理セクタ4KiBのドライブでは最小が4KiBで, 2KiBや1KiB, 512Bは選べない.
  まとめとしては, 4KiBエミュレーションのドライブを使う場合,
  ・パーティションアラインメントを4KiBの倍数に揃える.
  ・ファイルアクセスを4KiB単位にする.
  この二つの事を行う必要がある.
  ただしどちらも問題が起こるのはランダムライトに限られるので,
  シーケンシャルライトやランダムリード, シーケンシャルライトでは問題は起こらない.
  だから所謂倉庫用ではあまり気にする必要はない.

  479 :Socket774:2010/08/07(土) 17:43:34 ID:njTJGFAk
  補足だが, 上はWindows XP・Vista・7の話.
  Ubuntu Linuxではファイルアクセスはクラスタサイズ単位になる.
  だからパーティションアラインメントを4KiBの倍数に揃えて,
  クラスタサイズを4KiBの倍数に設定すればそれで問題なし.

  480 :Socket774:2010/08/07(土) 17:45:24 ID:cM2qM3tl
  今思いっきりシステムドライブにEARS入れてるんだが. w.

  481 :Socket774:2010/08/07(土) 17:51:58 ID:njTJGFAk
  >>480
  普通に使う分にはシステムドライブでもライトよりリードが多いし,
  ライトではOSのファイルキャッシュで遅延書き込みが行われるので,
  そんなに問題は起こらない.
  連続してアクセスするようなベンチだとはっきり分かるけど.
  後は小さなデータを書き込みまくるデータベースとか科学計算とかかな.

  482 :Socket774:2010/08/07(土) 19:47:48 ID:vAuLeMMK
  いや, ファイルアクセスは大抵4KiB単位だとは思うんだけど,
  それが4KiB境界にきっちりあってるかは微妙じゃない?
  パーティション先頭のPBRで512Bずれるし, ソフトRAIDしたときは.
  その管理データ分だけまたずれる. ずれた後で4KiB単位でアクセスしても.
  ディスク上ではアライメントから外れてるような・・・と疑心暗鬼モード.

  483 :Socket774:2010/08/07(土) 19:56:38 ID:jZQGLYWG
  >>482
  ここの暇人達が, いろいろな設定で試した結果だけど, 信用できない?
  ならば, 自分で1パターンづつ確認するしかないね.
  アライメントを合わせずにデータを入れて, アクセス速度を測定し,
  アライメントを合わせた時のアクセス速度を測定し,
  クラスタサイズを変更して再度測定.
  この作業を延々とやれば, どのパターンが最速か判るよ.
  他人の言う事が信じられない場合は自分で確認するしかない.

  484 :Socket774:2010/08/07(土) 20:45:39 ID:/XDtbKPQ
  暇人は余計だが, 俺もそう思う.

  485 :Socket774:2010/08/07(土) 21:08:25 ID:jZQGLYWG
  あれ? 暇人とは誉め言葉ではなかったのか?
  ヲレは暇人と呼ばれると嬉しいのだが. (卑劣とか姑息とか呼ばれたら最高だね)

  486 :Socket774:2010/08/07(土) 21:17:06 ID:QrCojJZp
  そういう呼ばれ方で喜ぶのって中学生くらいじゃね?
  俺の中高時代も「陰険」とかがほめ言葉だった.

  487 :Socket774:2010/08/07(土) 21:17:14 ID:3E/L/h+c
  自分で試すような人は他所かブログやるしな.
  まぁ, つまりアレだ・・.

  488 :Socket774:2010/08/07(土) 21:21:33 ID:R8N6YqLj
  まぁ内容を見れば良い意味で馬鹿とかと同じ扱いととれなくはない.

  489 :Socket774:2010/08/08(日) 02:16:55 ID:F7qlhHCA
  >>482
  FATの場合はずれるけど, NTFSの場合はズレない. 多分PBR含めて指定のサイズになるんだよ.
  ただ, 小さいファイルやディレクトリエントリはサイズが合わないので全て半端アクセスする.
  だからZIPや動画の倉庫向け.

  490 :Socket774:2010/08/08(日) 09:20:05 ID:E57ed2L0
  偏向独善全開で自己サイトをやってる人も各分野に大勢いるじゃないか.

  491 :Socket774:2010/08/10(火) 00:13:08 ID:5NlBYoKd
  >>482
  NTFSのPBRは$Bootというファイルの先頭を意味する.
  ダイナミックディスクはディスクの末端をメタデータに使う.
  Linux mdはデバイスの末端をメタデータに使う.

  492 :Socket774:2010/08/10(火) 01:39:56 ID:Cmwplis2
  >>491
  Linux MDはデバイスの先頭を使うように途中で変更されてるよ.
  ただし最新で先頭から必要な分, ではなく4Kを使うようになった.
  問題はデフォルトが「先頭から必要な分」だけ使うv1.1形式な点だが.

  493 :Socket774:2010/08/10(火) 09:44:07 ID:v6b6llXN
  アラインメント合わせても改善不能なAFTの遅さがはっきりとベンチで出てる.
  http://d.hatena.ne.jp/Lansen/20100801/1280667586
  Test                   WD20EARS
  512B(not aligned) 70.1 (0.03MB/s)
  1KiB(not aligned) 68.3 (0.07MB/s)
  2KiB(not aligned) 60.4 (0.12MB/s)
  4KiB(not aligned) 63.9 (0.25MB/s)
  512B(4KiB aligned) 64.4 (0.03MB/s)
  1KiB(4KiB aligned) 61.9 (0.06MB/s)
  2KiB(4KiB aligned) 61.1 (0.12MB/s)
  4KiB(4KiB aligned) 278.3 (1.12MB/s)
                         ~~~~~~~~~~~~~~~~
  驚くべきことに, RealSSD C300がパフォーマンスを発揮できるのは.
  4KiB単位の書き込みが4KiB境界にアラインされている時のみです. それ以外は,
  全ての項目でVertex 30GB(Barefootファミリーの中でほぼ最低速度)に劣る性能しか出ていません.
  また, WD20EARSもC300と全く同じ傾向を示しています.
  RealSSD C300とWD20EARSのベンチマーク傾向は, 体感速度に影響を及ぼす可能性があります.
  パーティションのアラインメントが取れていれば, どうせクラスタサイズは4KiBなんだから関係ないんじゃないの?
  という声も聞こえてきそうですが, 実際には関係あります.
  クラスタサイズは最小のファイルサイズを指定しますが, OSはセクタ(512バイト)単位での読み書きを行います.
  また, NTFSのファイル情報は"管理レコード"に記録されますが, その大きさはクラスタサイズに関わらず1KBです.

  494 :Socket774:2010/08/10(火) 10:17:40 ID:d/BUvTGR
  >>493
  そのページからのリンク先, MimicXLSを公開してるってとこ,
  アドバンストっておいおい, Advancedだからカタカナで書くならアドバンスドだろと・・・・・・誰も指摘してやってねーのか.
  すっげえ細かく検証してるのに, 胡散臭く見えてしまうじゃないか.

  495 :Socket774:2010/08/10(火) 10:42:07 ID:xvmQMj9m
  胡散臭く思えたのはそこだけ?
  ねえ, 本当にそこだけ?

  496 :Socket774:2010/08/10(火) 10:42:32 ID:jcC9hJq3
  >>494
  中学からやり直せ. w.

  497 :Socket774:2010/08/10(火) 10:44:17 ID:+6BUEqTH
  stop
  の過去形言ってみろ.

  498 :Socket774:2010/08/10(火) 11:05:22 ID:JCsZ+JVi
  すとっぷど.

  499 :Socket774:2010/08/10(火) 11:06:58 ID:8CKkZqC9
  某セガハード版大戦略を思い出した俺.

  500 :Socket774:2010/08/10(火) 11:51:56 ID:+6BUEqTH
  ストップト.
  無声音の後のedはトと発音するのは中1でやっただろ.

  501 :Socket774:2010/08/10(火) 13:11:59 ID:MkQygTNz
  >>494
  結局そのページを批判してるのはこういう低脳だけなんだね. ありがとう. 名乗り出てくれて.

  502 :Socket774:2010/08/10(火) 13:21:30 ID:xvmQMj9m
  >>501の尻の2文節が「HDDを論理的に語れない人たち」って感じを表してる.

  503 :Socket774:2010/08/10(火) 13:21:45 ID:d/BUvTGR
  色々すまん. w.
  >>501
  内容には突っ込んでないんだが?
  内容に自信あるならそんな事書かなくていいだろ.

  504 :Socket774:2010/08/10(火) 14:31:38 ID:MkQygTNz
  >>503
  なるほど. 内容について理解することは最初からあきらめてるのか. ちょっとは賢いんだな.

  505 :Socket774:2010/08/10(火) 14:56:16 ID:9OaYj1pD
  >>493
  なるほど.
  アライメントを合わせても4KiB未満の書き込みは4KiB単位の書き込みに比べて速度が1/4に低下する.
  現在のWindowsのNTFSのMFTへの最小書き込み単位は1KiBなので,
  小さなサイズのファイルを一度に大量に書きこむ場合に非AFT環境と比べて速度劣化が体感できる.
  ということか.
  まあそれはほぼ確実だろうから, 小さなファイルを大量に書きこむ用途に使わなければいいわけだ.

  506 :Socket774:2010/08/10(火) 16:05:04 ID:xvmQMj9m
  >>505
  EADSでも7k2000でもいいけど非AFTとは比べてないんだよね.
  なんでか知らないけどさ.

  507 :Socket774:2010/08/10(火) 16:15:29 ID:MkQygTNz
  >>506
  2TBのEADSってあったっけ?

  508 :Socket774:2010/08/10(火) 16:36:39 ID:xvmQMj9m
  >>507
  EACSには2TBはなかった.
  http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1090209032
  2TBである必要もないかもだけど.

  509 :Socket774:2010/08/10(火) 17:00:22 ID:wxPDsvWM
  >>478  HDD側がAFTで512KBアクセスをエミュレートせず.
  物理セクタが4KBですと通知した場合, 従来のチップセットや.
  DMAコントローラ, BIOSは512KBアクセスを前提に設計されて.
  いるのでおそらくHDDにアクセスすることすらできないだろう.
  AFTHDDが物理セクタのサイズを通知しないのは従来のシステム.
  との互換性を保つためなんだが.
  漏れはWD20EARSの667GBプラッタ版をシステムドライブとして.
  使っているが低速病なんて問題は起きていない.
  要はマザボもOSも最新にしてPCの中味を全部取り替えれば.
  いいだけ.

  510 :Socket774:2010/08/10(火) 17:09:35 ID:xvmQMj9m
  >>509
  後半はちょっと違うと思うけど, 低速病スレじゃないから, まいっか.

  511 :Socket774:2010/08/10(火) 21:46:26 ID:5ngN/N5l
  >>505
  >まあそれはほぼ確実だろうから, 小さなファイルを大量に書きこむ用途に使わなければいいわけだ.
  みんなファイルコピー好きだな.
  暗黙含めコピーによる書き込みてそんなに日常的に主要か?
  例えばC:\WINDOWS\*.logに細かく追記されてく書き込みはAFTの気にしなくていいのかえ?

  512 :Socket774:2010/08/10(火) 22:54:01 ID:ojQ4lZhm
  >>511
  ちょっとの書込みならOSのディスクキャッシュがあるだろ.
  コピーみたいに大容量のデータを書き込まなければキャッシュに収まる.

  513 :Socket774:2010/08/10(火) 22:57:59 ID:9OaYj1pD
  どういう使い方をすると遅くなるかの情報を洗い出してるだけだ.
  最終的にAFTHDDを使うか使わないかの判断は個人個人が勝手にやってくれ.

  514 :Socket774:2010/08/10(火) 23:33:14 ID:5ngN/N5l
  >>512
  HDDのリードモディファイライトにOSのキャッシュは関係ない.
  echo hoge1 >> hoge.log
  echo hoge2 >> hoge.log
  echo hoge3 >> hoge.log
  これがリードモディファイライト3回起きないという保証はできない.
  >>513
  IEのキャッシュ置き場にするのは向いてない.

  515 :Socket774:2010/08/11(水) 00:05:02 ID:Mh+G4RMP
  AFTドライブはFAT32で使って遅くならない?なる?

  516 :Socket774:2010/08/11(水) 03:16:04 ID:b1ICZVAo
  なるので他のファイルシステム使った方がいい.

  517 :Socket774:2010/08/12(木) 08:22:22 ID:ktDFZOhC
  windows捨てるしかない.

  518 :Socket774:2010/08/12(木) 17:43:10 ID:FlAqVyog
  デバマネからインストールできるドライバ, WDが用意しろよ. w.

  519 :Socket774:2010/08/12(木) 17:49:14 ID:CloKCpOw
  HDD各社でカーネルドライバー作っていたら効率悪すぎるだろ. w.

  520 :Socket774:2010/08/12(木) 17:50:58 ID:h5rBOCgY
  ん??

  521 :Socket774:2010/08/12(木) 18:14:12 ID:dxqkS9MO
  aftの話なら, interfaceが512Bってのは何をしたところで越えられない.

  522 :Socket774:2010/08/13(金) 08:33:21 ID:mnjO/QBD
  いや, しかしよく考えると, それはアリかもしれん.
  物理的なメディアが何であれ仮想ドライブが作れるように.
  物理ドライブでも仮想ドライブとしてマウントして.
  その仮想ドライバで細工すれば, , , .
  まあ, 起動ドライブには使えんが.

  523 :Socket774:2010/08/13(金) 13:53:10 ID:2wnIs254
  それをハードウェアでやってるのがAFTじゃないの?

  524 :Socket774:2010/08/13(金) 14:11:56 ID:b/xIDk7Y
  まあハードウェアかファームウェアかはともかく, パソコンのシステムの外で.
  やっていることだから, OSのデバイスドライバでどうなるという問題ではない.
  AFTとはWDの対象HDDに載ってるファームウェアそのもの.

  525 :Socket774:2010/08/13(金) 15:02:49 ID:cUGQUjxt
  仮想化するのは自由だが, それで許せる範囲を超える速度低下が起きるのはカンベン.
  特にモデルチェンジ前の物より遅いとかはダメだろ.

  526 :Socket774:2010/08/13(金) 15:10:40 ID:2wnIs254
  >>524
  今さらそんな俺様定義満載の見解を聞かせてもらっても.
  >>522のようなことをデバイス側に組み込んだ製品の一例がWDのAFT.
  IFは従来通りの仕様なので.
  ホストアダプタやMBを買い直したりしなくても.
  そのままで旧来のチップセットに適合する.
  パテのアライメントズレで遅くなるのはOSやファイルシステムの都合の話.
  >>525
  おおむねWD20EADSよりは速いよ.
  http://docs.google.com/fileview?id=0B3FrPli4FeuOYzRkYmQ4YWYtY2ZlMi00NmVlLWJjMTMtZTE2YjZkZDA0ZDk5&hl=ja

  527 :Socket774:2010/08/13(金) 20:33:15 ID:feQz0X77
  WD7500BPVTってどうよ.

  528 :Socket774:2010/08/13(金) 22:23:26 ID:CN41bCC/
  >遅くなるのはOSやファイルシステムの都合の話.
  願望乙.
  スレの登場人物それぞれの声のWDの言い分そのままでワロタ.

  529 :Socket774:2010/08/13(金) 22:32:33 ID:2wnIs254
  >>528
  おまいさんが「遅くなる」という, 一般環境で再現可能なベンチのひとつも出せばいい.
  俺は検証用のソースと結果とを出したが反証は上がらなかった.

  530 :Socket774:2010/08/13(金) 22:39:45 ID:b/xIDk7Y
  ID:2wnIs254の頭の悪さにワロタ. もう来るな.

  531 :Socket774:2010/08/13(金) 23:06:09 ID:2wnIs254
  いつも「静かで速くてよく冷える」って言ってるのと同じ調子で.
  何の根拠も出さずに「遅くなる」って言ってもだめなのさ.

  532 :Socket774:2010/08/13(金) 23:19:18 ID:NdJms/1M
  ぐだぐだ議論しなくても,
  RMWの起こるHDD  <<<<  RMWの起こらないHDD
  速度差はこうなるに決まってるじゃないか.
  終了.

  533 :Socket774:2010/08/14(土) 00:10:26 ID:bc9lszu+
  >>527
  IntelliPark機能が勝手に動く.
  書き物をしている時, ヘッドに自動アンロードされるとIMEの反応が悪くなって困る.
  これだけが問題だった.
  ・wdidle3 /D を実行したらタイムアウト時間が0秒に設定されたらしく, シーク音が凄い事に・・・・・・.
  ・wdidle3 version 1.05では /S0 がエラーになる.   version 1.03では/S0 が通る.
  ・PCの電源を落とすと設定が元に戻ってしまう.
    仕方がないのでスタートアップにAAM, APMをoffにするプログラムを登録した.
  取り敢えずは此で使えている.

  534 :Socket774:2010/08/14(土) 02:19:15 ID:XI6wNcem
  >>527
  それもAFT.

  535 :Socket774:2010/08/14(土) 02:51:02 ID:y4RRvUKW
  >>526
  WDのは上層に実装が漏れ出てるからなぁ・・・.
  プローブに対して物理セクタも論理セクタも512Bと嘘を返すから.
  上層側は512B単位で書いてOKなのねと動作せざるを得ない. そうすると.
  物理セクタあたり最悪8回のRMWが発生するから, 512Bブロックの同期.
  書き込みというワーストケースの試験で最大8倍(実測では10倍程度)の.
  速度低下になった.
  アライメントがずれてなくてもこれだから, WDの取った手が正しかったとは.
  正直言えない. 512Bモードと4KBモードをジャンパで切り替えて, 対応OSなら.
  4KBセクタのフル速度を体験できる方が正解だったと思われる.
  ただ, 同期書き込みでなければキャッシュがバッファになってそれほど.
  酷いことにはならない. 書き込みはそれでもちょっとあれだけど.
  読み出しについては内部でメモリに乗るからか, アライメントがズレてても.
  殆ど速度低下は起きない.

  536 :Socket774:2010/08/14(土) 03:33:34 ID:y04/wfu6
  OSはともかくBIOSはセクタ長512B/s以外のHDDに対応してる機種・M/Bってあるのか?
  拡張int13hではBIOSの仕様上はセクタ長を返すものが存在してるけどね.
  実際に意味書きできなきゃブートもできないんでは,
  やはりセクタ長4KBを返す仕様ではどうにも使い道がないということに.
  USBストレージくらいか.

  537 :Socket774:2010/08/14(土) 03:46:17 ID:Q0CW4ef7
  RMWなんてシラネ.
  いつまでも安HDDに粘着してないで,
  「ぼくのかんがえるりそうのHDD」を買ってきて使えばいいじゃないすか.

  538 :Socket774:2010/08/14(土) 07:06:25 ID:Qz2X0vKW
  このスレにいる必要のないのが混ざってるな.

  539 :Socket774:2010/08/14(土) 08:06:54 ID:bc9lszu+
  >>536
  >>1みれ. 最近のマザボは対応してる.
  XPとか化石級OSを使っていれば駄目だが.

  540 :Socket774:2010/08/14(土) 08:55:37 ID:y04/wfu6
  >>539
  >>1にはマザボの対応のことは書いてないし. XPのことも関係ないのだが.
  >>536ではAFTの話ではなく論理4096BセクタのHDDのことを言っている.

  541 :Socket774:2010/08/14(土) 14:40:07 ID:Awbiext7
  ここまでのまとめ. 間違ってたら訂正ヨロ.
    表明派: 物理4KiBと表明しないから低速.
    現実派: 表明したところで論理は512BだからRead-Modify-Writeの宿命.
    夢想派: 物理4KiBと表明して論理切り替えジャンパもついてたら.
    懐疑派: mbr biosやchipsetが通すとは限らない.
    現実派: 仕様はasisで受け入れろよ, 嫌なら自分で作れば.
  スレタイが[4KiB][GPT]ならAMD系の市販MBのGPT起動対応状況も集まったかも.
  過渡期のエミュ=AFTを通してしかBig Sectorを語らないので進展がない.

  542 :Socket774:2010/08/14(土) 23:07:30 ID:0D65TuDk
  >>536
  512Bエミュレーションでも別にかまわないが, 物理セクタは4KBと通知してほしかった.
  そうすれば, Win7とかではちゃんとした速度が出る.

  543 :Socket774:2010/08/14(土) 23:09:34 ID:dRuHttT2
  >>541
  それだと懐疑派の疑っていることはすべて間違いで, ATFである以上は通る.
  論理4KiBなドライブの場合はどうなの?というのが正しい懐疑派の考え.
  だがまだ出回ってない論理4KiBドライブについてはスレチらしいので様子見する.

  544 :Socket774:2010/08/14(土) 23:27:16 ID:E19fIzIR
  542は最初の現実派が否定.
  >>543
  上から順々なんで,
  懐疑派は夢想派の4KiB/4KiBが通らないと言ってるから合ってる.

  545 :Socket774:2010/08/15(日) 03:05:17 ID:ojDLv6Us
  つーかさ, ジャンパで切り替えれば問題全部解決するじゃん.
  WDは低能過ぎて理解できないのかな?

  546 :Socket774:2010/08/15(日) 03:06:26 ID:ojDLv6Us
  ジャンパで512と4kiBの切り替えできればって事な.
  ファーム余分に積む必要があるけど.
  これなら最終的な解決になる.

  547 :Socket774:2010/08/15(日) 03:16:55 ID:jSUgvnud
  >>546
  「ぼくのかんがえるさいきょうのHDD」を自分で作って使えばいいじゃないすか.
  >>541の5番目.

  548 :Socket774:2010/08/15(日) 03:20:15 ID:ZP2H8lhD
  まったくだ, 俺みたいに自作で5TのHDD作ればいいのに.
  制作費2千円くらいだぜ.

  549 :Socket774:2010/08/15(日) 07:50:21 ID:fED61mkH
  >>548
  私は5Tと申し上げただけで, byteともbitとも申し上げてはいないッ・・・!

  550 :Socket774:2010/08/15(日) 10:33:28 ID:V461QU+O
  レイテンシだろ.

  551 :Socket774:2010/08/15(日) 11:03:13 ID:mSfh3rhv
  じゃあ俺は5P

  552 :Socket774:2010/08/15(日) 13:15:11 ID:A1Xw7RNN
  >>551
  日立の2Tだな.

  553 :Socket774:2010/08/15(日) 18:19:13 ID:mSfh3rhv
  >>552
  私は5Pと申し上げただけでペタとは(ry
  男1=俺  おにゃのこ4の卵甲かもしれんよ.

  554 :Socket774:2010/08/15(日) 18:22:38 ID:ZP2H8lhD
  男5じゃないと嫌だ.

  555 :Socket774:2010/08/15(日) 18:51:42 ID:9KPXie2R
  お前・・・それで良いのか?

  556 :Socket774:2010/08/15(日) 20:54:01 ID:kF8E23qk
  うわぁ.

  557 :Socket774:2010/08/15(日) 21:19:41 ID:jSUgvnud
  肛門拡大ハードゲイを語るスレじゃねえ!

  558 :Socket774:2010/08/15(日) 21:25:50 ID:SsRA4RMK

  559 :Socket774:2010/08/15(日) 23:41:11 ID:eyoPhf7p
  なるほど, やっと理解した.
  P = Penis
  T = Thinko
  か!

  560 :Socket774:2010/08/16(月) 13:27:13 ID:0c/GZSMG
  Ass Fucking Technician の集うスレ.

  561 :Socket774:2010/08/16(月) 22:52:19 ID:5kTomAYe
  XPのためにセクタずらす無駄なジャンパ(しかも副作用ありまくり)
  よりは4KBと申告するモード付けたほうがきるかに有意義だろ.

  562 :Socket774:2010/08/16(月) 22:59:13 ID:n2IwpUaR
  うむ.

  563 :Socket774:2010/08/16(月) 23:01:25 ID:pj89zHee
  >>541

  564 :Socket774:2010/08/17(火) 00:32:55 ID:lV5toSce
  4KBと申告するモードON!
  システムBIOSがブートしません・・・多発で終了.

  565 :Socket774:2010/08/17(火) 00:58:05 ID:Ged1+xT6
  システムBIOS?
  ブートストラップをロードできないといいたいのか?

  566 :Socket774:2010/08/17(火) 11:52:06 ID:xUliwwsH
  DVDやUSBストレージからのブートと同様, 実際パーツが出てくれば.
  すぐに対応M/Bに入れ替わっていくとは思う.
  ただ, 4KiB以外の物理セクタサイズを正しく申告されても対応できるか.
  怪しいので, 申告すること自体に意味があるか多少疑問だけど.

  567 :Socket774:2010/08/17(火) 14:18:02 ID:zUyEGgIh
  過去に新アーキテクチャにたちまち入れ替わったように見えたのは.
  ITブームを好景気が牽引していたからだけど,
  バブル経済でその原資を生んでたから行き詰まって破綻した.
  全世界的にふん詰まった状況ではエンプラセクタ以外では技術革新していけない.
  金満国日本でさえ(実際には非対応ではないにもかかわらず)
  OSを更新できない貧困層から「XP非対応は許せん」と責められるのに.
  しかもそれを責めていた同一人物が表明厨だったりする, この矛盾.
  なんだか政治的でキナ臭い.

  568 :Socket774:2010/08/17(火) 15:13:23 ID:2Uy7llDG
  >>564
  終了ってジャンパ戻せばいいだけの話じゃん.
  対応するBIOS持っている人やブートドライブとして使わない人は4KiBのままでOKだし.

  569 :Socket774:2010/08/17(火) 15:23:34 ID:zUyEGgIh
  なにこれXPでも使えるって書いてあったけど.
  4KiB環境で書いたデータは読めないじゃん欠陥品フンダララお金かえして!
  んな面倒っちいもんを誰が作って売りますか. 最初から4KiB専用にするでしょ.

  570 :Socket774:2010/08/17(火) 19:42:00 ID:fEVgyyfV
  なんでいまさら4KiBごときでグダグダいってるの?
  数年前から論理ドライブごと( =about= 映像ファイルドライブ, Bootドライブ, その他データドライブ等)に4KiB〜64KiBにしたりしてるけど.

  571 :Socket774:2010/08/17(火) 20:23:52 ID:zUyEGgIh
  アロケーションユニットサイズの話?

  572 :Socket774:2010/08/17(火) 20:26:46 ID:L8jD9ydO
  結局BIOS策定してるメーカーやMS集めて規格化しないとどうにもならない.

  573 :Socket774:2010/08/17(火) 20:48:55 ID:gEo2Lxxx
  規格化してもWDが守らないから同じこと.

  574 :Socket774:2010/08/17(火) 21:24:56 ID:bNJYlc2j
  ちゃんと規格化してくれて, 他のメーカーが準拠品作ってくれる見込みがあればWDだって出すよ.
  その見込みが無いからあんな半端な仕様のAFTなんか出したんじゃないか.
  GPTもEFIも移行がなかなか進まないし, BigSectorもどれだけのデバイスや.
  ファームやOSで正常動作するか分からないのに.
  http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/watch2010/watch03a.html
  これじゃ, WDだって下手に物理4KiBセクタってことを表に出せないよな.

  575 :Socket774:2010/08/17(火) 21:31:09 ID:zUyEGgIh
  買う前に確かめて買わなければいいと思うよ.
  発売日に大慌てで買いに走って「皆さんこれも表明してません!」って.
  得意げにレポートして下さる方がいるから.

  576 :Socket774:2010/08/17(火) 21:50:13 ID:gEo2Lxxx
  2TiBを超えてなくてまったく4KiBセクタにする必要が無かったのに.
  WDが手を出した意味がわからない.

  577 :Socket774:2010/08/17(火) 22:00:25 ID:zUyEGgIh
  3プラッタで済むから最安価でシェアがとれる.

  578 :Socket774:2010/08/17(火) 22:01:41 ID:N0C8MHFh
  3T出したとき今みたいなことを起こしたくないからじゃね.

  579 :Socket774:2010/08/17(火) 22:53:17 ID:lV5toSce
  >>570はここに来るにはあまりにも恥ずかしすぎる.

  580 :Socket774:2010/08/17(火) 23:59:33 ID:2Uy7llDG
  https://ata.wiki.kernel.org/index.php/ATA_4_KiB_sector_issues
  >...upto ATA/ATAPI-7 the sector size was fixed at 512 bytes...
  ...
  >ATA/ATAPI-8 specifies a way for a drive to export the physical and logical
  sector sizes
  >and the LBA offset which is aligned to the physical sectors
  ATA-8を待たなきゃ論理と物理は使い分けられないみたいです.

  581 :Socket774:2010/08/18(水) 00:12:51 ID:eEyTrejD
  「ata-8 acsを名乗ってるのに物理サイズを表明しないから欠陥品」つーのが.
  表明派の言い分だよ.

  582 :Socket774:2010/08/18(水) 09:43:55 ID:385xB9Wg
  気に入らないならファーム書き換えでもすりゃいいんでねえの. w.

  583 :Socket774:2010/08/18(水) 15:09:52 ID:v7xZUInr
  >>574
  >いやはや, こんな大きな非互換を導入してしまうHDD業界はホント罪深いですね.
  こんなグチで結論してしまってる偏向記事を何度張れば気がすむわけ?

  584 :Socket774:2010/08/18(水) 15:39:32 ID:8jsduP3c
  その行だけ無視すれば, なかなか興味深い記事だと思うが.

  585 :Socket774:2010/08/18(水) 16:37:52 ID:cDNW8R8X
  何度張れば気がすむわけ?

  586 :Socket774:2010/08/18(水) 17:20:47 ID:1Ot2pSW1
  アライメントオフセットでごまかす手法は, 複雑な問題を引き起こすので, 用意すべきではなかった.
  これからは抹殺するべき. 我々はジャンパピンやアラインツールを使わないよう声を大にする.
  非ブートパーティションではGPT+4KiB論理セクタを勧める(ただしWindows Vista以降)
  ブートパーティションではMBR+512B論理セクタのままでよい.

  587 :Socket774:2010/08/18(水) 17:47:40 ID:ak6C6o0J
  むか〜しはHDD全品検査されてた. 今もそうなら最初にアライン済み.
  パーティションをしておいてから出荷して欲しいね.
  「このままXPで使って問題ないけど, パーティションし直すとき対応ソフト使うか.
  Vista以降でやってくださいね〜」って感じで.

  588 :Socket774:2010/08/18(水) 21:38:33 ID:eEyTrejD
  >>587
  バルクHDDにあらかじめパテ切っておけと?
  「これは中古だろ」って騒がせるために?
  よいこのみなさんはサードパーティ製品を買えばいいじゃない.

  589 :Socket774:2010/08/19(木) 03:27:40 ID:Rr1HDoN+
  >>587
  そんなことあったか?
  もしあったとしても全品検査じゃなくて, MBRがデフォルトがプライマリパーティションが.
  書き込まれてるだけじゃないのか?
  2GBのHDDが10万前後の時代に, フルフォーマットしたことがあるが, 半日くらい掛かっ.
  てた気がする. どう考えてもコストに見合わないだろ.

  590 :Socket774:2010/08/19(木) 03:41:30 ID:1DfDnrIG
  サムソンからWindowsVista, Widnows7に特化した4Kセクタフォーマットの大容量2TBハードディスクEcoGreen F4シリーズ登場!
  [*] WindowsXPは動作保障対象外となります.
  こちらの製品は4Kセクタフォーマットの製品となり, 対応OSはWindowsVista, Widnows7のみの対応となります.
  WindowsXP環境でのご利用やリカバリツール使用にて速度が低下する場合がございます.
  ご注意ください.
  http://www1.pcdepot.co.jp/webshop/commerce/CSfEcLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=51484

  591 :Socket774:2010/08/19(木) 04:17:36 ID:UAbuZ8d9
  Widnows7ってどこのパチモンOSだよ. w.
  これはLogical 512/Physical 4kそれとも両方4kかな?
  多分前者だと思うけど.

  592 :Socket774:2010/08/19(木) 09:20:16 ID:xArdilTy
  すげえ本当にWIDNOWSだ. ww.

  593 :Socket774:2010/08/19(木) 09:25:20 ID:ytHQHLjs
  >>589
  コストに見合わないもなにも....
  今のHDDは工場で物理フォーマットしてんだぞ.
  パーティション分け位誤差程度の時間で出来るよ.

  594 :Socket774:2010/08/19(木) 09:33:31 ID:DOSsXLt/
  >>590
  これがまともに使い物になるとわかったらWDは即死するな.
  そしてWDを掴んだ奴らが発狂する時が近づく.

  595 :Socket774:2010/08/19(木) 09:39:17 ID:Tlj25OvY
  特攻したいが金がない.

  596 :Socket774:2010/08/19(木) 09:40:37 ID:Tlj25OvY
  >>594
  IDがDOS

  597 :Socket774:2010/08/19(木) 09:47:58 ID:OvhJFn5B
  >>594
  韓国からのDOSアタックで落ちる.

  598 :Socket774:2010/08/19(木) 10:34:50 ID:7TTTYfCE
  Windows8になっても改善されない予感.

  599 :Socket774:2010/08/19(木) 17:21:45 ID:9ck6YJNv
  (実績皆無の4KiB表明なんか,
  後追いパクリ専門メーカにできるわけないじゃないか,
  コイツラほんと揃いも揃って馬鹿ばっかだなと内心思いつつ)
  4KiB表明になってるといいですね. 楽しみですね.

  600 :Socket774:2010/08/19(木) 20:40:19 ID:HpA88kXo
  >>589
  半日程度でコストに見合わないとか抜かすな.
  http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060502/236733/

  601 :Socket774:2010/08/20(金) 01:07:40 ID:d2pKRvEu
  SiI3512でRAID1組んだら変にアライメントずれたっぽくて, 63でも2048でも書き込み40MB/sだった.

  602 :Socket774:2010/08/20(金) 02:33:42 ID:MNz4bHHq
  それって非AFTドライブならraid 1でも40MB/S以上の速度が出るのは確認済み?

  603 :Socket774:2010/08/20(金) 03:20:15 ID:d2pKRvEu
  >>602
  確認してない. ちなみに板は玄人のSATARAID-PCI.
  前に入れてた10EADSはNASに入れちゃった.
  10EADSでRAID0のときは100MB/s出てたけどそれなのかな.
  本当はRAID0が組みたかったんだけど2TiBの壁があるっぽい.
  ストライプボリュームでお茶を濁した.

  604 :Socket774:2010/08/20(金) 03:45:54 ID:MNz4bHHq
  raid 1って単純なアルゴリズムだと1/3位になるから.
  昔はキャッシュ付のRAID板でwritebackで逃げてた記憶が.

  605 :Socket774:2010/08/21(土) 08:34:32 ID:YnjkvTQF
  朝鮮製だからねえがな.

  606 :Socket774:2010/08/21(土) 19:30:20 ID:YEzku5aP
  XPx64だけどVSS(Variable Sector Size)対応なHighPointのRAIDカード使ってるオレには問題なし?

  607 :Socket774:2010/08/21(土) 20:02:27 ID:2iuai5uB
  アイスはやはりハーゲンダッツだな.

  608 :Socket774:2010/08/25(水) 08:35:18 ID:SvkOiVf3
  http://marosama.blogspot.com/2010/08/samsung-hd204ui.html
  >結論から最初に書いておきますが, HD204UIは, 確かにBigsector対応ドライブで間違いはありませんが,
  物理4KB/論理4KBのネイティブデバイスではありません.
  >物理4KB/論理512Bの「エミュレートデバイス」です.
  >4KBネイティブという噂は間違いですので購入時には, ご注意ください.

  609 :Socket774:2010/08/26(木) 21:04:22 ID:TZjyl6f2
  そりゃあ起動しないからな.

  610 :Socket774:2010/08/26(木) 21:06:22 ID:anF3BE4k
  ハーゲンダッツは起動しなくてもよくね.

  611 :Socket774:2010/08/26(木) 21:30:59 ID:C8vsLSHM
  んでsamusungのに関して物理セクタサイズの「表明/申告/通知」はどうなってんの?

  612 :Socket774:2010/08/26(木) 21:55:20 ID:SNhyxGmr
  物理/論理4KBセクタのは来年まででないよ(ソースはBigsector.orgのロードマップ)
  今はフェーズ1でエミュレートデバイスから徐々に移行.
  http://www.bigsector.org/_smartsite/external/bigsector/index.php

  613 :Socket774:2010/08/27(金) 12:58:21 ID:xVdCF6Rv
  さっきハーゲンダッツ食ったが高いだけあってうまいな.

  614 :Socket774:2010/08/27(金) 13:31:52 ID:kjLOSF8Y
  ハーゲンダッツは100円で2個クーポンうますぎるよな.

  615 :Socket774:2010/08/27(金) 15:30:33 ID:etGlvNHN
  samusungのに関して論理512Bなのはわかったけど.
  物理セクタサイズの「表明/申告/通知」はどうなってんの?

  616 :Socket774:2010/08/27(金) 21:45:09 ID:ivv0DnFg
  >>615
  世界のサムチョンが世界で使えないものを作るはずがないだろ.
  内部4KiB, 外部はすべて512だ.

  617 :Socket774:2010/08/27(金) 21:50:26 ID:vbZUd8nZ
  物理セクタサイズが4Kという通知をする必要もない.
  なぜなら4Kで動かせるシステムもないからだ.

  618 :Socket774:2010/08/27(金) 23:18:09 ID:etGlvNHN
  >>616-617
  まあ私もずっとそう言い続けてきたわけですが,
  AFTなHDDにWDの製品しかなかったときには「4KiB表明しない」を理由に.
  表明厨は言いがかりをつけ続けたわけです.
  「これをよく嫁」とataの規格書のpdfを貼り付けたやつもいました.
  ところがSamsungが同じのを出したら「通知しないのが当然」に.
  しつこく反論するやつはいません. そもそも確かめる人すらいない.
  「欠陥仕様だから遅いんだよ!」と騒ぐ人がいない.
  シェアウェア屋はいつの間にか「表明するかしないかは任意」などとウェブを書き換えている.
  つまり, 「SamsungのAFTモデルの発売で表明厨の目的は消滅した」ってことでいいんですね?

  619 :Socket774:2010/08/27(金) 23:23:18 ID:kjLOSF8Y
  AFTが業界で規定した標準規格じゃん.

  620 :Socket774:2010/08/27(金) 23:49:23 ID:etGlvNHN
  >>56 の人なんか相当しつこかったよなあ.
  >Alignツールの存在もそうですよ. 素のまま使ったら遅くなる, これは問題ではないと言いたいんですか?
  こんなやつがそこら中のスレにいっぱい涌いてた.
  こっちも一ユーザに過ぎないのにいったい誰に何を問い詰めてるんだよ.
  んで, こいつらはなんでその頑なな信念を押し通して,
  ToshibaやSamsungのHDDには抗議しないの?
  シラっとウェブを書き換えて済ませたシェアウェア屋も.
  「私の無知で騒ぎを大きくして迷惑をおかけして済みませんでした」って.
  謝るべきなんじゃない?
  つーことを言ってるわけよ.

  621 :Socket774:2010/08/28(土) 00:12:31 ID:xGTSDEHw
  >シラっとウェブを書き換えて済ませたシェアウェア屋.
  ってどんなんだよw   銭取るくせにほんと適当だよな.
  4KiB alignでFAT32でフォーマットするフリーソフトも出てるのに.
  FAT32でWinXPでも遅くならないらしいよ.

  622 :Socket774:2010/08/28(土) 02:34:48 ID:f7WUv1pb
  この荒らしは"表明""シェアウェア屋"などの独自単語を使い, 各社HDDスレを荒らして回る. 見かけたらスルーしましょう.
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100725/U09NMTkzZzA.html
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100726/VlNPdVB1MzQ.html

  623 :Socket774:2010/08/28(土) 03:10:47 ID:SntQJc9z
  >>620
  > 「私の無知で騒ぎを大きくして迷惑をおかけして済みませんでした」って.
  > 謝るべきなんじゃない?
  なんでジサカーって偉そうなの?
  アライメントをそろえても物理512Bと違ってWindowsでは書き込みが遅くなるのは事実だし,
  OSが物理4kBと認識できればWindows7では遅くならないのも事実なのに.
  「事実を述べたから謝罪しろ」って, まるで部落か朝鮮人みたいな人間だね.
  >>621
  > >シラっとウェブを書き換えて済ませたシェアウェア屋.
  > ってどんなんだよw   銭取るくせにほんと適当だよな.
  >
  > 4KiB alignでFAT32でフォーマットするフリーソフトも出てるのに.
  まるで昔から「4KiB alignでFAT32でフォーマットするフリーソフト」が存在したみたいな非難の仕方だね.
  既にサポートが終了したようなOS標準のフォーマットプログラムの仕様が今更変更されることはないんだから, 注意喚起は必要だし,
  FATではアライメントが一致しませんよと言うのはWesternDigital自身が丁寧に説明してくれている事実だってことを知らないド素人は黙ってろ.
  >>618
  > AFTなHDDにWDの製品しかなかったときには「4KiB表明しない」を理由に表明厨は言いがかりをつけ続けたわけです.
  いや, 表明してマザボが対応すればパフォーマンスがアップする事実をどう考えているんですか?
  ATA仕様書を理解しているあなたなら物理4kBと認識できないことがパフォーマンスダウンにつながっていることは当然分かっているはずですが,
  なぜ黙り込んでいるんですか?

  624 :Socket774:2010/08/28(土) 04:12:01 ID:NBhSH5GE
  dd厨は気違いだからスルーしろ.
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100524/MTRldmxBYWg.html
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100515/MW5ScnJYcFo.html
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100512/VTFMNkpIcGM.html
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100605/L053T3cwVTc.html
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100526/MTlVYU9yUE8.html
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100517/eS9RWUtUNzc.html
  http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=w6WHsydx&year=2010&month=06&day=07&action=search
  http://2bangai.net/search_id/index.php?action=search&keyword=v%2B9kI9hv&year=2010&month=05&day=07#7
  http://2bangai.net/search_id/index.php?action=search&keyword=%2FtNRAJfj&year=2010&month=02&day=26#4
  http://2bangai.net/search_id/index.php?action=search&keyword=DYE5xPUz&year=2010&month=01&day=26#8
  http://2bangai.net/search_id/index.php?action=search&keyword=%2BB6SuCoM&year=2010&month=01&day=31#3
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100504/eWg0Sm1hZkw.html
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100226/L3ROUkFKZmo.html
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100131/K0I2U3VDb00.html
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100111/K21mWHJMdXE.html

  625 :Socket774:2010/08/28(土) 05:41:18 ID:2cAsEaVa
  >>623
  表明厨を貫き通すならToshibaやSamsung製品にもガンガン抗議するべきであり,
  それはやらないってんなら「WD専門ネガキャン屋」に看板を書き換えるか,
  皆さんに迷惑かけてごめんなさいと謝って撤収するべきだろと言ってるんだから,
  その調子でぜひToshibaやSamsung製品にもガンガン抗議して下さい.
  どうでもいいけどジサカー各位はみな唯一神のごとく偉そうなんだよ, その守備範囲において.
  あなたが既存biosの存在を無視して「4KiB表明要求」に関して偉そうなのと同じく.
  イヤなら買わなきゃ済む話なのに, いつまでもどこまでも偉そうな要求を続けて下さい.
  ネット上ではこの左側があるべき理想の姿.
  http://netateki.blog46.fc2.com/blog-entry-1944.html
  >>624
  いつもまとめてくれてありがとう, 助かってます.
  以前「他人の発言が混ざってる」って指摘しましたけど, ちゃんと抜いておいてくれましたか?

  626 :Socket774:2010/08/28(土) 06:24:27 ID:dNHghS7h
  >>625
  ・・・.
  もうわかってんだろ?Samsung製品となると文句をつけなくなる人種ってのが誰なのか.
  後の製品はSamsungの後追い扱い.

  627 :Socket774:2010/08/28(土) 08:19:21 ID:D6taT9vG
  >既存biosの存在を無視して「4KiB表明要求」に.
  正確には, 4096BはAFTなので論理ではなく物理セクターとして申告されるべきなので, 既存BIOSとの互換性問題は起きない.
  BigSectorなら既存(古い)BIOSとの互換性が問題になる. (2TiB越えHDDがなかなか出せないのもこういう問題があるから)
  低速やら言っていた連中のネガキャンのせいで問題の本質が伝わりにくくなっていることは確かだろう.

  628 :Socket774:2010/08/28(土) 08:56:15 ID:2cAsEaVa
  >正確には, 4096BはAFTなので論理ではなく物理セクターとして申告されるべきなので.
  純粋にそうであるのならば(論理512B縛りを認めるならば),
  ドライバがデバイス初認識時に何通りか試して.
  diskid+パテidかなんかで判別して速いモードを覚えておけば済む話なのですね?
  と以前どこかで聞いたら否定されたと思うけど内容は忘れた.

  629 :Socket774:2010/08/28(土) 11:38:21 ID:D6taT9vG
  >>628
  Linuxなどではそういう解決策もありだと思う. 未知の構造のドライブに対してもかなり柔軟に対応できる.
  Windowsでもそういうドライバーがあればいいが, 他のHDDで(特に古いもので)何か未知の問題が出るかもということで.
  MSは物理4096という情報を取得できる場合のみの最適化になっているんだろう.

  630 :Socket774:2010/08/28(土) 14:12:18 ID:XEvcpn51
  なんでコイツ「ID:2cAsEaVa」はそんなに物理4096Byteって設定されるのが嫌なんだ?
  何か設定されちゃ困る理由があるのか?

  631 :Socket774:2010/08/28(土) 15:06:33 ID:yhEwVFbP
  >>625-626
  Samsungが4kBセクタのHDDを発表する少し前からずっと, おそらく11/11まで規制されてるんですよね.
  SoftBankなんだけどさ.
  自由に書き込めたらいつものようにAAで分かるAFTとかテンプレ書き込むし, サムソンのスレにも書き込むんだけどね.
  ちゃんとメール欄に「シベリア発」って, 書き込みが自由にできませんよと表明しているのに無視するんですね.
  ああ, なるほど.
  凝り固まった貴殿の頭では書き込めない人間の事情など耳に入らないとこういうわけですね.
  だから物理4kBを表明しても聞く耳もちませんよと.
  だから表明しても無駄ですよとこういいたいわけですか. なるほど.
  あんたみたいな聞く耳を持たない癖して嘘ばっかり垂れ流す人がいるから本当のことを分かりやすく書き込む必要があるんですよ.
  あんたみたいなうそつきがいなければ僕も書き込まずに住むんだけどね.
  あんたさっさとこの世から消えてなくなってくれないかな?
  そしたら僕も仕事探しに行けるんだよ.
  > その調子でぜひToshibaやSamsung製品にもガンガン抗議して下さい.
  あんたはどこのコシミズさんですかと.
  中国朝鮮を批判したら, アメリカを批判しないから工作員だ耳を貸すな?アホかと.
  俺はただAFTの欠点を書き込んでいるだけだ.
  それが結果として唯一AFTを出していたWesternDigital批判になってただけだ.
  サムソンを批判しろと言うなら, 16065MBのいつものテンプレをサムソンスレに書き込んで置いてくださいよ. 僕の代わりに. 暇なんでしょ?

  632 :Socket774:2010/08/28(土) 17:37:59 ID:2cAsEaVa
  >>631
  私んとこのプロバイダも絶賛規制中ですが.
  個人的な努力や工夫で解決可能な問題を理由にするなよ.
  どこかの会社が売ってる製品が自分が求めるものではないからと非難しても.
  クレーマーってことしかわからない.
  自分の代わりにコピペしろと反対意見の持ち主に要求したり, いったい何様だよ.
  もちょっと冷静に客観的に論理的に物事を考えてみよう.

  633 :Socket774:2010/08/28(土) 17:58:06 ID:2cAsEaVa
  >>629
  「HDDに切り替えジャンパを付けろ」じゃないけどドライバに設定項目があればいいわけで.
  でも4KiB問題はJumbo Frameのような進捗になると思いますね.
  >>630
  そういう製品が安価に出てきたらたぶん買いますよ.
  でも今ある製品がそうなっていないからと言って変えろと求めたりはしない.

  634 :Socket774:2010/08/28(土) 18:55:12 ID:Td8aYjh+
  >>633
  ドライバで対応って8の倍数のLBAしか発行しないようにするとか.

  635 :Socket774:2010/08/28(土) 21:19:17 ID:fe9de30K
  >>624
  どうでもいいが, お前はさっさと低速病の実例を出せ.

  636 :Socket774:2010/08/28(土) 22:55:10 ID:2cAsEaVa
  まあまあちょっと穏やかに, ここは4KiBスレですから.

  637 :Socket774:2010/08/28(土) 23:05:22 ID:xGTSDEHw
  >>623
  おまえの方がずっと素人.

  638 :Socket774:2010/08/28(土) 23:14:04 ID:xGTSDEHw
  >>631
  >だから物理4kBを表明しても聞く耳もちません.
  聞く耳持たないのは人間じゃなくてね, システムなわけよ.
  BIOS, IPL, ブートローダ, OSドライバ.
  これらが現時点で聞く耳もってないわけ.
  4KiB対応OSドライバは今後出てくればよいが, BIOSなんてまず出ないだろ.
  業界は買い換え需要発生させたいわけだし.
  IPLやOSローダもLinuxならいいけどMicrosoftはVista以前のものに対応.
  するIPLやローダは出さないだろうね.
  で何が問題なんだ?
  だから表明しても無駄ですよとこういいたいわけですか. なるほど.

  639 :Socket774:2010/08/29(日) 00:40:39 ID:AMXwBrTf
  ID:2cAsEaVa  1 位/2027 ID中.
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100828/MmNBc0VhVmE.html
  モノホンの気違い.

  640 :Socket774:2010/08/29(日) 15:13:28 ID:L/a38FWX
  >>639
  自分でやるのもかったるいしそうやってまとめてくれるのは助かるよ.
  でも, 「EACS以降大発生がし続いているという.
  確実な証拠を出すために時間を割くほうが有意義なのではないか.
  とは思いますが.
  までも余計なお世話ですね. 低速病の証拠は出せないけど,
  証拠がない限り存在確認も不可能って言ってるやつは確認できますからね.

  641 :Socket774:2010/08/29(日) 22:00:21 ID:u/k/0OZs
  書き込み数の件は置いておくとして, ID:2cAsEaVa  は.
  AFTに関しては別におかしなことは述べていないと思うがね.
  むしろ ID:SntQJc9zなんかのほうが異常.
  低速病の病理って要するに, ファイルシステム上のアクセス単位が.
  (クラスタサイズなどが)8の倍数セクタ境界にないことが原因で少し.
  遅くなるだけでなく, それでもってOSがPIO転送モードに勝手に切り替えて.
  しまう, いわゆるPIO病まで行ってしまうってことでしょ.
  PIO病の直し方は知らない人が多いだろうからねぇ. HDDの不良と思うのは無理ないが.

  642 :Socket774:2010/08/29(日) 22:07:09 ID:u/k/0OZs
  ちょっと気になった件.
  >昔から「4KiB alignでFAT32でフォーマットするフリーソフト」が存在したみたいな.
  WindowsXPで既存のFAT32領域をクラスタサイズ4KB以上でフォーマットすると,
  ちゃんクラスタ境界が8の倍数セクタ境界に置かれるようになっている.
  そういう意味では昔から存在していたというか, マイクロソフトはかなり前から.
  4KBをファイルシステムのアクセスの最小単位とすることを計画していたと思われる.

  643 :Socket774:2010/08/29(日) 22:43:12 ID:auCdUIET
  STAC3000100は論理4KBの逆エミュレートデバイスだそうだ(中身のHDDそのものは512/4K)
  おいィ?

  644 :Socket774:2010/08/29(日) 23:34:23 ID:L/a38FWX
  >>642
  MOとかでどうしようもないのがあったし.

  645 :Socket774:2010/08/30(月) 01:16:20 ID:HJLXUOPE
  >>643
  2TiBは論理4096じゃないとMBR使えないからね. (4KiBセクターだと16TiBまで)
  その場合, 物理512でも4096でもユーザーはあまり気にしなくていいだろう.
  なぜなら, AFT時のようなアライメント最適化や, 不一致による速度低下が起こらないから.

  646 :Socket774:2010/08/30(月) 01:33:49 ID:GsYhEjpK
  そしてUSB接続なんで, 論理4096でも, BIOS, IPL, OS boot loaderの.
  未対応問題はどうでもいいことになる.
  BIOSで認識しないよう, レガシーUSB認識は切らないとやばいかもね.

  647 :Socket774:2010/08/30(月) 02:02:03 ID:HJLXUOPE
  >>646
  海門のはそうだったな. そう考えると随分賢い選択なんだな.
  512Bセクターでは510B-511BにAA 55の署名があるが, 論理4096Bセクターでは4094B-4095Bに署名があるので,
  未対応BIOSでは間違った場所に署名を探すので, 無効なMBRと認識されるだろう. あまり悪さはしないと思う.
  「このHDDは初期化されていません. 初期化しますか?」みたいな, データを間違って消してしまうような誤認識は操作中にありそうだが.

  648 :Socket774:2010/08/30(月) 08:36:08 ID:SrvOJjrF
  >>642
  > WindowsXPで既存のFAT32領域をクラスタサイズ4KB以上でフォーマットすると,
  > ちゃんクラスタ境界が8の倍数セクタ境界に置かれるようになっている.
  それは知りませんでした.
  ただ, 一つ確認しておきますが, その8の倍数セクタと言うのはパーティション先頭から数えたものであって,
  LBAセクタ番号ではありませんよね?
  >>641
  > AFTに関しては別におかしなことは述べていないと思うがね.
  述べていますよ.
  シェアウェア公開してた, AFT問題をまとめてくれてる人に対して謝罪するべきだと喧伝しまくってますが,
  あのページに書かれていることは間違っていません.
  それをさも間違っているかのように言っているので, おかしいです. 異常です.
  > 低速病の病理って要するに, 8の倍数セクタ境界にないことが原因.
  AFT問題に低速病のレッテル張りをして問題を歪曲しないで下さい.
  低速病スレではAFTを使っていないEADSでも起きているという話です.
  確かに境界ズレは問題ですが, 問題はそれだけではないんですよ. いい加減に理解してくれとは言いません. 無理のようですから.
  だからせめて, 邪魔をしないで下さい.
  本当に問題がないというのならEARSにWindowsのシステムをインストールして使って問題がないことを証明してください.
  僕が活動しているのは, AFT HDD(EARS)にWindowsをインストールしたら遅いからですから.

  649 :Socket774:2010/08/30(月) 09:52:29 ID:0XSL7VCU
  先に書いとく, 本日のdd厨ID:OoQZPGSA
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100830/T29RWlBHU0E.html
  低速病スレ「だけ」2つともageて工作活動中.
  「自分が正しい」とスレを荒らす.

  650 :Socket774:2010/08/30(月) 12:32:00 ID:ly91op26
  WD20WARSをシステムドライブとして使ってる俺が来ましたよ.
  http://jisaku.155cm.com/src/1283138881_934b5d77ba1d07b7777271e9fec18d6c9d37f49f.jpg
  HDDフォーマットはWindows7で実行.
  常用してるのはVistaだが低速病らしき状態は起こっていない.

  651 :Socket774:2010/08/30(月) 12:34:24 ID:ly91op26
  何だWARSて笑  EARSね.

  652 :Socket774:2010/08/30(月) 14:02:25 ID:HJLXUOPE
  >>650
  WD Blueみたいに速くはないが, 別に遅いってわけでもない, 普通だよな.
  それが当然という感じで.

  653 :Socket774:2010/08/30(月) 20:33:49 ID:GsYhEjpK
  >>648
  うん, FAT領域先頭から数えて8の倍数セクタになる.
  WDC EARS をシステムドライブとして使っっているが遅くない.
  Windows XPしかもFAT32だ. どうだ笑うところか?
  もちろん先頭領域は800hセクタから開始にしている.
  低速病についてはハードウェア不良もPIO病の原因になるわけだが,
  最終的にPIO病になるっていう以外は判断付かないな.
  ただEADSの故障率の高さは普通じゃないと思う. なにがしかの障害が.
  発生していると超遅くなるのはあたりまえで, 低速病なんていう言葉で.
  言い表すよりは, はっきり不良といったほうがよいのは確かだね.
  >シェアウェア公開してた, AFT問題をまとめてくれてる.
  どういうものか読んでないので, 魚拓でもあれば教えてください.
  別に読まなくてもどうでもいいんだけど. 結論はっきりしてるからね.
  従来のシステムで使う->物理4KBを表明する必要はない.
  今後4Kに対応するシステムで使う->論理512でも物理4K表明はあるとよい, ただし従来と取得方法は変える.

  654 :Socket774:2010/08/30(月) 23:51:55 ID:BVDkAoX9
  >>647
  AA55の位置はBigSectorでも同じだ.

  655 :Socket774:2010/08/31(火) 00:00:06 ID:glf0ieot
  AA55は両方, つまり512バイト目手前の2バイトと, 4096バイト目手前の両方に作られるのではないかと予想.
  ただし4096バイトのほうに作ろうとするOS(というかフォーマッタ)は限られると思うが.
  両方にAA55が存在するときは論理4KBで扱い, そうでないときは論理512で扱うとかあるとか,
  BIOSがやりだすと嫌だけどな.

  656 :Socket774:2010/08/31(火) 01:38:43 ID:O10ZbfHU
  結局逃げ出したのか.

  657 :Socket774:2010/08/31(火) 02:34:50 ID:aMoK1/TA
  >>654
  1024Bセクターの1.2MBフロッピーディスクは1022-1023にあったが, BigSectorでは違ったのか.
  何せBigSectorの実機を手に入らないから仕様書を読むことにするよ.

  658 :Socket774:2010/08/31(火) 02:54:28 ID:7Igzebqe
  >>632
  > 自分の代わりにコピペしろと反対意見の持ち主に要求したり, いったい何様だよ.
  物理4kBのHDDを出してたのがWDだけだったのにサムスンを批判しないことを非難してたろお前.
  そしてサムソンを批判しろと指図してきた癖して自分のことは棚上げですか.
  > ToshibaやSamsung製品にもガンガン抗議するべき.
  > 「WD専門ネガキャン屋」に看板を書き換えるべき.
  人に指図してるのはお前のほうだ. お前こそ何様だ. まず自分から名乗るのが礼儀だろ. この礼儀知らずのクソチョンが.
  > 論理的に物事を考えてみよう.
  物理的な思考が欠落しているからそういう出鱈目な妄想ばかりするんだろ. 水は冷やすと凍るんだよ. そして, 氷の上は歩ける.
  さらに, 凍らせると食料が長持ちするので旅ができる. つまり, 日本人はシベリアから渡ってきたんだ. 朝鮮からじゃない.
  >>633
  > 今ある製品がそうなっていないからと言って変えろと求めたりはしない.     > 「4KiB表明要求」
  俺も変えろなんて求めたことはないのに, お前は俺がそれを求めたと, ありもしない事実を言いふらして回ってるよな. 俺はただ,
  "表明しないからダメ"だと言ってるだけだ.
  >>637
  俺本職プログラマだったんだけど?お前らはPCの設計でもしてるの?2ちゃんねるなんかやってるからiPadに負けたんじゃね?
  >>638
  > BIOSなんてまず出ないだろ.     > 業界は買い換え需要発生させたいわけだし.
  意味が分かりませんね.
  4kB表明に対応した製品を出せば売れると思いませんか?だから表明すれば役に立つと思いますよ.
  表明しても役に立たないと言ってるのはあなた方のほうですよ?なに人になすり付けてるんですか?

  659 :Socket774:2010/08/31(火) 07:41:11 ID:HWeUz8hJ
  >>648
  >謝罪するべきだと喧伝しまくってますが.
  しまくってる?
  >>620の1回しか書いてないと思うけど. >>625はその説明だし.
  誰かがコピペしてる分は知らないけど(私はたいてい丸1日IDが変わらない).
  内容の妥当性と是非は本人が考えればいいこと.
  SamsungのAFT参入は, 振り上げた拳を降ろすのにいい機会だと思うよ.
  「問題がないことの証明」っつーのは悪魔の証明だよ. それどころか逆に,
  どのWindowsでどんなローカルメディアでもほぼ確実に遅くなるってのが.
  http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1279640392/313
  1個のファイルサイズを大きくしてMFT外に置いても結果は変わらない.

  660 :Socket774:2010/08/31(火) 07:45:41 ID:HWeUz8hJ
  粘着な人は見かけたらあぼんしてるんでスルーするけどごめんよ.
  芸風でやってるならいいけどマジでこんな風にならないように気をつけてな.
  http://www.nicovideo.jp/watch/sm9186349

  661 :Socket774:2010/08/31(火) 09:19:10 ID:2PRP+oHs
  ID:7Igzebqeのキチガイ粘着ぶりと来たら. w.
  何を主張したいのかさっぱりわかんねぇとこがすごい.
  世界を敵にしたいだけみたい.

  662 :Socket774:2010/08/31(火) 09:25:08 ID:qwC9PVve
  こんなスレに辿りつく人間は皆同じ希少動物.
  仲良くしようぜ. w.

  663 :シベリア発:2010/08/31(火) 09:55:13 ID:Ad7ztX8c
  >>659-660
  その誘導先なんだけどさ.
  > REM 作成ディレクトリ数/ファイル数とか.
  > REM 貧弱な環境で1024とかにしちゃだめ. 合計数はせいぜい200万個ぐらいで.
  って書いてあるんだけど, 僕の環境のファイル全部合計しても10万にもならないんだよね.
  そんなありえない・・・とまでは言わないけど, 極端な条件を持ってきて「ほら低速の原因は200マンコのファイルだぞ」って言われても困るよ.
  ちなみに僕のPCのファイル数.
  C:.  7GB  ファイル数 27, 133  フォルダ数 1, 796
  D:.  1GB  ファイル数.  4, 417  フォルダ数   490
  F:.. 38GB  ファイル数.  1, 277  フォルダ数    23
  G:. 52GB  ファイル数.  9, 907  フォルダ数   624    バックアップアーカイブ.
  M:542GB  ファイル数.  8, 424  フォルダ数   338    動画.
  V:.151GB  ファイル数 12, 053  フォルダ数   976    仮想マシンと共有ファイル.
  > 1個のファイルサイズを大きくしてMFT外に置いても結果は変わらない.
  そりゃあ200万個のファイルだからねえ.
  5400rpm => 90回転/秒 => 平均回転待ち時間 5.5ms
  5.5ms x 200万個 x 2(ファイル実体+ディレクトリエントリ)=3時間.
  ようするにシーケンシャルアクセスを排除してランダムアクセスを再現しただけの話でしょ?違うんですか?

  664 :Socket774:2010/08/31(火) 10:06:43 ID:2PRP+oHs
  AFTドライブで問題になるのは, ランダムアクセスではないよ.
  5400rpmのディスクドライブではランダムアクセスはそもそも遅いものだが,
  それにしてはEARSはむしろ意外と速い.
  そうじゃなくて read modify writeが遅くなる(可能性を持つ)ことが.
  問題になっている. read modify writeのテストを純粋にできるベンチマーク.
  ソフトって, あるのかどうかは知らないが, ないと話はできないんじゃない?

  665 :Socket774:2010/08/31(火) 10:36:10 ID:HWeUz8hJ
  >>663
  CPU PenM-1.5GHz/RAM 512KBの人も.
  CPU i3/5/7-4GHz/RAM 8GBとかの人もどちらも現時点では普通にいるわけで,
  性能によってどの程度までの負荷に平然と耐えるかも異なるから.
  先頭の環境変数で数を変えられるようにしてあるよ.
  そのままでrunすれば何個で約何GBになるかも書いてあるよ.
  まあ, その気になったら暇なときにやってみなよ.

  666 :Socket774:2010/08/31(火) 10:41:45 ID:HWeUz8hJ
  >RAM 512KB
  そんなやつおらんやろ.

  667 :Socket774:2010/08/31(火) 11:09:04 ID:Fv7xwWig
  >>663
  お前のお遊戯環境を基準にされてもな.
  ソフトウェアの開発環境だと.
  1プロジェクトで10万越えもザラ.

  668 :シベリア発:2010/08/31(火) 11:21:34 ID:6M8zvL+0
  >>664
  とんちんかんな割り込みで話をごちゃ混ぜにするな.
  まるで僕がランダムアクセスが問題だといってるように聞こえるぞ.
  > そうじゃなくて 〜(略.
  僕は一貫してそう言っているので.
  >>659はEARSに限らず, 「どんなローカルメディアでも」同じだと言っている.
  AFTでないHDDでEARSと同じ症状を起こせると言うから見てみたら, 単なるランダムアクセスソフトだった.
  だが, ランダムアクセスはキャッシュを使えば抑制できる.
  EARSとは事情が違う. (それとも環境次第?)
  >>665-666
  いるわけないね.
  ディスクの性能をCPUの性能で測るな.
  ディスクキャッシュ0と8GBじゃフロッピーとSSDくらい違うけどさ.
  > まあ, その気になったら暇なときにやってみなよ.
  僕は十数年前から前輪の住宅地図とか前輪の地図Ziの数万のアイコンとかと格闘してるんでね.
  HDD容量が500MBでFAT16のころからね.
  素人が釈迦に説法はうぜーんですよ. 顔真っ赤にして黙りやがれ.
  ちなみに住宅地図のファイル数16万.
  >http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/p1/prog184.html
  >内容: ファイル数: 167, 805, フォルダ数: 2535

  669 :Socket774:2010/08/31(火) 12:10:57 ID:HWeUz8hJ
  同じPCで同じファイルシステムで,
  Windowsが失神する数の10倍でもlinuxやbsdなら大丈夫.
  http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1279640392/313
  はそのための比較テスト用です.

  670 :Socket774:2010/08/31(火) 14:53:18 ID:xjXEUKpi
  ID:HWeUz8hJ と ID:6M8zvL+0  は言い合いしているのか?
  何かを批判するあまり, 何が言いたいかわからなくなってる.
  それぞれ, 主張したい点だけ3行から5行程度で書いてくれ.

  671 :Socket774:2010/08/31(火) 15:02:03 ID:PMlfdutQ
  >>670
  もうすでに読んでないので大丈夫.

  672 :Socket774:2010/08/31(火) 19:49:39 ID:O10ZbfHU
  ツィッターでやれ.

  673 :Socket774:2010/09/01(水) 10:54:03 ID:EsBo/s/Z
  アラインメントを, 4KB境界一致させた場合とずれてる場合で比較してみた.
  ずれている場合, CrystalDiskMarkの4KBのランダム書き込みは3倍遅くなった.

  674 :Socket774:2010/09/01(水) 19:52:16 ID:gQPBMM1q
  >>616-617
  linuxも知らない知恵遅れ乙.

  675 :Socket774:2010/09/01(水) 19:55:01 ID:LmxYA92x
  有名なもんじゃないし, 一般人は知らないんじゃない.

  676 :Socket774:2010/09/01(水) 20:44:48 ID:g/nxfPVR
  >>670
  もともと自演混ぜてたんじゃね?>>666とか.
  2chが過疎るのが彼にとっていちばん辛いんだと思う.

  677 :Socket774:2010/09/01(水) 23:32:28 ID:EsBo/s/Z
  >>674
  おまえこそ, 論理512物理4Kバイトのセクタ長に,
  Linuxどういう対応状況かもわからないバカじゃないか.
  物理セクタ4Kを知ったところで, 論理512のままじゃ,
  できることは限られるんだよ. わかってるの?
  物理4Kを通知すれば論理4Kと同じようになるとでも思ってるのか(ため息)

  678 :Socket774:2010/09/01(水) 23:42:28 ID:i397g7eG
  とりあえず, Ubuntu10.04でEARS6台を使ってる俺がだ, 実例として,
  動作に問題ないし, 低速病なんてものも全く発生してないと言っておく.
  だからケンカはやめて.

  679 :Socket774:2010/09/02(木) 00:15:22 ID:UW6sVU2S
  アラインメント合っていればOSが何だろうが問題はないよ.

  680 :Socket774:2010/09/02(木) 02:28:32 ID:QgBejnKy
  今後AFTのHDDが主流になったとして.
  メーカーPCのリカバリイメージやwindowsの機能はAFT専用になるのか.
  古い世代の2.5型500GBを今のうちに買いだめしといたほうがいいのか.
  AGPのビデオカードやIDEのHDDみたいに古い機種対応のが値上がりする可能性とかあるのか?

  681 :Socket774:2010/09/02(木) 04:37:51 ID:1TOFjjOW
  >物理4Kを通知すれば論理4Kと同じようになるとでも思ってるのか(ため息)
  表明厨はもうほぼ完全にこう思ってる.
  シャアウェア屋は半分はまだそう思ってるんじゃないかな.
  シェアウェア屋と表明厨が同じ人だったらお笑いだな.
  ドライバ騙して速くなったって言ってたりしてなんかピントが合わない.
  あそこ見てると頭が煮えてくるのでなるべく見ないようにしてるんだけど.
  物理512Bディスクでは騙しの効果がないって比較実証はしてたんだっけ?
  ところで,
  4KiB過渡期にはMBはATAチャンネルを512B/4KiBの両方用意するかな?
  Biosに512Bエミュレーションモードが載るのかな?

  682 :Socket774:2010/09/02(木) 07:23:56 ID:gscomNLx
  >>681
  お前が良く分かっていないのはわかった.

  683 :Socket774:2010/09/02(木) 13:53:30 ID:BEN855AD
  512B/4KiBの両方用意するかな?
  んなことするから頻繁に拡張が必要になるんだろ.
  最初からフレキシブルな仕様にしておけばいい.

  684 :Socket774:2010/09/02(木) 15:50:16 ID:CMC+sgOC
  ぶっつり切捨てちまえば楽だよね.
  XPはWin7が凄い勢いで置き換えてるし.

  685 :Socket774:2010/09/02(木) 16:06:05 ID:UW6sVU2S
  >>682がよくわかってないか荒らしたいだけってことはわかった.
  >>684
  論理4Kに対応していない旧システムを切り捨てれば簡単だしパフォーマンスもあがる.
  旧システムとは, BIOS, ブートローダ, OSドライバまで全てを含む.
  いくら日進月歩のLinuxでもBIOSだけは対処できないからな.
  対応できるのはブートローダ以降だけ.
  いっぽう物理4K論理512に対応するのは簡単だし, 互換性を保てる.
  物理4K論理512が表明されているディスクに対しては, 8の倍数セクタで.
  アクセスするように, OSドライバやフォーマッタを設計するようにして.
  行けばいい.

  686 :Socket774:2010/09/02(木) 16:28:11 ID:HiU4kjiR
  Itanium platformみたいに過去の遺産に縛られないシステムは今となっては受け入れられると思う.
  Intel MacみたいにEFI対応のシステムに移行したら, こういう問題も根本から対応できるし.

  687 :Socket774:2010/09/02(木) 16:33:59 ID:EEP12G3P
  Macはシェアが少ないからできたんだよ.
  Windowsはもはや無理だろう, ああいうドラスティックな変更は.

  688 :Socket774:2010/09/02(木) 18:01:12 ID:crKws//E
  [白上三角]シェアが少ない.
  o ユーザが信者.
  さあ, 4KiB教を広めてAFT教を駆逐するのだ!

  689 :Socket774:2010/09/02(木) 18:07:33 ID:HiU4kjiR
  Native 4096B SectorのHDDが標準搭載される最初のPCはMacだろうな.

  690 :Socket774:2010/09/02(木) 19:23:49 ID:EEP12G3P
  >>688
  もちろんそれもある. w.

  691 :Socket774:2010/09/02(木) 19:37:07 ID:BK/XN7VL
  >>685
  荒らしてるのはお前だこの馬鹿いい加減黙れ.

  692 :Socket774:2010/09/02(木) 19:48:27 ID:FsNPGbQN
  2T持ちは全員信者でいいよ.
  2千万人以上になっちまうけど.

  693 :Socket774:2010/09/06(月) 21:35:11 ID:y0UT0Lsn
  >物理4Kを通知すれば論理4Kと同じようになるとでも思ってるのか(ため息)
  現にパッチ当ててミミックで4KB表明と認識させたら速くなるだろ.

  694 :Socket774:2010/09/07(火) 01:29:59 ID:vjeN7xYN
  それって仮想環境じゃない実機環境で.
  ataドライバのsouceに可読パッチ当ててbuildした上で,
  512/512ものでは効果がないけど.
  512/4096ものには効果があると検証してるわけ?

  695 :Socket774:2010/09/07(火) 01:36:05 ID:kjp8HqqI
  PC ATA controler====AFT firmware の間が512でやってたら意味ない.
  WDが論理4K対応ファームを出さない限り, 論理512は変わらない.
  ATAコントローラ側が4Kでよこせと言ったところで,
  AFTのファームウェアは512しか出せませんって言うだけ.

  696 :Socket774:2010/09/07(火) 07:06:50 ID:NyXBc4DA
  8セクタ読み書きすりゃいいだろ.

  697 :Socket774:2010/09/07(火) 13:24:25 ID:vjeN7xYN
  >>695
  シェアウェア屋(または応援団)の言い分は多分そうじゃないんだ.
  彼のところで速くなったのは「明らかな事実」なのだから.
  それを否定できないのなら黙ってろという完全無欠無謬の論理.
  実験した仮想環境特有の現象かもしれない,
  批判的検証を経たものではなくオレオレ証明かもしれない,
  OSやドライバに依存する仕様の問題かもしれない,
  4KiB通知したら不都合が生じる環境がけっこうあるのかもしれない,
  メーカはマーケティング上の都合で性能を制限して廉価版を作るのかもしれない,
  しかし, そんなこまけーことはどうでもいい,
  最終的な出入り口でかかる512Bの縛りから逃れられないのはどうでもいい,
          俺様実験では転送が速くなったんだから.
          WDはただちに俺様に4KiB通知しやがれ.
  これだけ.

  698 :Socket774:2010/09/07(火) 13:36:44 ID:yzqlXS0O
  >>697
  よく理解できていないのはわかった.

  699 :Socket774:2010/09/07(火) 14:41:41 ID:vjeN7xYN
  (日本語版R-15)
  よく理解できてないってことがよく理解できるだろ?
  でも物事がよく理解できないのによく理解できたな.
  (吹き替え版)
  よくわかったって言われても, 本当にわかったのか本当はわかってないのか,
  わかったかわかってないのか本当はわからないのか, 本当のところはわからない.

  700 :Socket774:2010/09/07(火) 15:54:01 ID:vLBXoG/r
  dd厨とは?
  WDスレや日立, 海門などの各HDDスレに沸く気違い.
  数年に渡り定型文マルチコピペ, "謝罪しろ"など意味不明な言動や.
  "自分は正しい"と主張しそれが認められないと荒らす他,
  "表明厨""シェアウェア屋"などの独自単語を使う.
  定型文マルチポスト.
  http://tinyurl.com/28qmn7a
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100131/K0I2U3VDb00.html
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100226/L3ROUkFKZmo.html
  http://2bangai.net/search_id/index.php?action=search&keyword=%2BB6SuCoM&year=2010&month=01&day=31#3
  http://2bangai.net/search_id/index.php?action=search&keyword=DYE5xPUz&year=2010&month=01&day=26#8
  http://2bangai.net/search_id/index.php?action=search&keyword=%2FtNRAJfj&year=2010&month=02&day=26#4
  http://2bangai.net/search_id/index.php?action=search&keyword=v%2B9kI9hv&year=2010&month=05&day=07#7
  http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=Jh0NhMop&year=2010&month=03&day=07&action=search#4
  http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=RFzpd7cH&year=2010&month=06&day=23&action=search
  粘着例.
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100515/MW5ScnJYcFo.html
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100524/MTRldmxBYWg.html
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100517/eS9RWUtUNzc.html
  http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=J0%2FvnqAt&year=2010&month=06&day=19&action=search#4
  http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=euGPLbo%2B&year=2010&month=06&day=28&action=search#1
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100526/MTlVYU9yUE8.html
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100512/VTFMNkpIcGM.html
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100613/ai96ZWNkenY.html
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100111/K21mWHJMdXE.html
  http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=YcFVW%2Fyu&year=2010&month=06&day=15&action=search

  701 :Socket774:2010/09/07(火) 15:54:55 ID:vLBXoG/r
  ちなみに低速病スレで"低速病判定法"と称したコピペを貼りそれに誘導し荒らしてるのは彼.
  http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=aXFcFdgG&year=2010&month=07&day=19&action=search
  http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1272701195/967
  967 :Socket774[sage]:2010/07/19(月) 01:22:57 ID:aXFcFdgG
  >>949
  あなたが本気で低速病を証明したいのなら >>33 で簡単にわかりますよ.
  話の前後の脈絡もなくいきなり表明なんたら言う奴が出てきたらすぐ分かりますよね.
  http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=KfDhPRFQ&year=2010&month=07&day=15&action=search#3

  702 :Socket774:2010/09/07(火) 16:10:57 ID:jUvp6kvx
  >697
  俺んところでは速くなったんだから, ファーム改変して4KiB通知しろって事だよな.
  実に良くわかる論理だな.
  てことで, 俺もそれに一票投じる.

  703 :Socket774:2010/09/07(火) 17:52:06 ID:KYFVvAnI
  通知するけど7*512Bや13*512Bもありうる.
  よりは.
  4*512Bか8*512Bのどちらかで非公開.
  のほうが嬉しい.

  704 :Socket774:2010/09/07(火) 18:46:32 ID:R5NTEJIc
  >>700-701
  レッテル貼りしても, それは低速病の実例ではないって.

  705 :704:2010/09/07(火) 18:48:59 ID:R5NTEJIc
  >>700-701
  ところで, いつから.
  「AFTで物理4KiB表明しないことが低速病の原因」
  てことになったの?
  最初に低速病言われてたのはAFT以前の機種だよね.
  なぜすり替わったのか教えてほしい.

  706 :Socket774:2010/09/07(火) 18:54:43 ID:GPQxtsW9
  実際, MS(世界レベルの技術集団)から4KBでアクセスするパッチ出てるんですが?
  http://hpcgi1.nifty.com/yosh/sp/aft/
  http://support.microsoft.com/kb/981208/en-us
  お前ら素人がいくら御託並べても釈迦の耳に念仏なんですが. www.

  707 :Socket774:2010/09/07(火) 18:57:20 ID:0gk94gT4
  >最初に低速病言われてたのはAFT以前の機種だよね.
  >なぜすり替わったのか教えてほしい.
  dd厨を始めとした否定派の扇動.

  708 :Socket774:2010/09/07(火) 19:04:01 ID:jUvp6kvx
  >706
  もう入れてますが, 何か?

  709 :Socket774:2010/09/07(火) 19:07:11 ID:+EPXzz2f
  AFT未採用の機種が低速病になったのは.
  その機種特有のハードやファームの欠陥であって.
  意図的に混同しているのはお前らであって.
  今回のセクタサイズ虚偽表明による性能低下の真贋を辱めるは詭弁としか言わざるを得ない.

  710 :Socket774:2010/09/07(火) 19:07:57 ID:J4cZkK4T
  どうでも良いけど.
  >釈迦の耳に念仏.
  これ多分流行らないよ.

  711 :Socket774:2010/09/07(火) 19:36:55 ID:kjp8HqqI
  馬の耳にお陀仏.

  712 :Socket774:2010/09/07(火) 20:59:35 ID:UJw6ai9N
  今までの常識を覆す大革新で互換性をバッサリ切り捨て,
  効率と将来の拡張性を重視したIA-64の熱烈な信奉者がいるらしい.
  彼は効率の悪い素人のx86-64ごときに負けたことを認められず, 未だに戦い続けているという.
  SCSI教原理主義派と呼ばれる人々も少数ながらいた.
  これは終端機器が必要なくコストの安いSASの登場で,
  あらゆるHDDが一気にSATAから置き換わり.
  我々に吸収される形で統一されるだろうと予言したSCSI教右派である.
  彼らはどこへと知れず消えてしまった. 戦う者も今はいないという.
  遥か昔にはRDRAMランダムアクセス至上主義党と呼ばれた猛者もいた.
  SDRAMからはメモリはもちろん, M/B, MCHに至るまで大幅な変革をもたらすこととなるはずだった.
  猛者たちはPS2での採用も相まって強気となり, 「RDRAM党員でなければメモリではない」とまで奢り高ぶった.
  彼らは党首である後藤弘茂の強力なバックアップの元, 敵軍の新機体DDR登場後も必死の抵抗を続けるが.
  台湾奥義「EINR」通称"Evolution is not Revolution"により完膚なきまでに叩きのめされ,
  大本営に救援を求めると指揮官Intelは既に夜逃げしており孤立無援での戦いを強いられた.
  だが彼らは自分のスレへ逃げ込んで降伏を拒み,
  その後の戦闘(という名の一方的な虐殺)は目も当てられない惨状だったという.
  記憶に新しいところであればNVIDIA人勢力と呼ばれる者もいる.
  彼らはC言語など前世紀の遺物で, 付け焼刃によって拡張を続けてきた古臭いものだと一蹴した.
  そしてぶち上げたのが, まずCgと呼ばれる新しい新しい言語であった.
  言語帝国主義であるNVIDIAはこれを使うよう各国に要求したが, 誰からも相手にされなかった.
  あげく一緒に進めていたMicrosoft合衆国にまで「誰だっけお前」と馬鹿にされる始末だった.
  しかしNVIDIA人勢力は諦めず最終兵器Fermiを作り出した.
  前に裏切ったMicrosoft合衆国への報復として,
  「DirectXは効率が悪い. 俺の時代」と前面に推し出したのである.
  なぜか今, NVIDIA人勢力内部からも無気力感が漂っており, お通夜ムードだという.
  負けたことを認められない者は, 負けた理由が分からないのである.

  713 :Socket774:2010/09/07(火) 22:45:49 ID:KptPg+Mp
  >>712
  RDRAMとPS2の下りはなんかもやっと来る.
  いやPS/2のこと言ってるんじゃないってことは判るんだけどな.
  あとせっかくだからCISC vs RISCとかx86 vs MC680x0とかも有ると嬉しいな.
  まぁなんだその, 要するに乙.

  714 :Socket774:2010/09/08(水) 03:01:12 ID:ac0E3Csm
  >>707
  低速病否定派の扇動で主張が根本から変わったのに,
  低速病の存在を肯定していた人が誰も異議を唱えなかったのはどうして?
  それって技術オンチなんてレベルじゃない.
  元から自分の主張を理解してなかったのでは?

  715 :Socket774:2010/09/08(水) 04:30:12 ID:AR/GF86z
  と, dd厨が必死のageで申しております.

  716 :Socket774:2010/09/08(水) 04:30:15 ID:ZWEhl8VW
  EADSの低速病はVIAのチップで起こることが判明した.
  それ以外の報告は覚えがない.
  EARSはVIAでも同様に起こる.
  それ以外の報告があったが, 未だ原因不明.
  HDTuneのSSで特異な状態のものがずいぶん出ていたよ.
  このSSはPIOやAlign忘れとは異なるもの.
  まぁ, 捏造だと言えばそれまでだが.
  ちなみに当方WD20EARS(50.0AB50)を2台WinXPで使っているが問題なし.

  717 :Socket774:2010/09/08(水) 05:01:05 ID:fxycIP6+
  ここは低速病スレじゃないんだよ, 4KiBスレなんだってば.
  だから「AFTで低速病」「4KiB通知しないから低速病」ネタはいじってもいいけど.
  VIA低速病やカンチやスレチや無知な低速病ネタは低速病スレに行こう.

  718 :Socket774:2010/09/08(水) 05:07:51 ID:fxycIP6+
  つーわけで >>716 へのレスを.
  >WD製HDD CaviarGreen EADS/EARS 低速病 Part7
  http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1279640392/472
  に書いた.

  719 :Socket774:2010/09/08(水) 05:20:12 ID:jzUpxp1m
  いつのまにか, 変なスレになってしまったな.

  720 :Socket774:2010/09/08(水) 05:58:44 ID:nhCYCjh4
  しゃーねーよ, ああだこうだ言っても, ユーザでは何も出来ないんだから.
  今はメーカの対応待つしかあるまい.
  時代が進めば, 4KiB問題も過去のことになるよ.

  721 :Socket774:2010/09/08(水) 06:22:18 ID:efPH7fFw
  こんな争いになるなら1MiBにしとけば良かったな.

  722 :Socket774:2010/09/08(水) 13:17:54 ID:svnbS339
  どうせなら将来1兆ギガ億万光年のHDDが出ても平気なようにしておけよ.

  723 :Socket774:2010/09/08(水) 13:24:53 ID:I6qXREwE
  別に使ってる人が困ってないからいいんじゃないの?
  なのに, 使ってもいない人間があーだこーだと荒らしまくり.
  使ってる人間で, 何か具体的な話があれば有用なのだが.
  くだらない話ばかり. . .

  724 :Socket774:2010/09/08(水) 13:25:50 ID:svnbS339
  お前のような事なかれ主義が日本をダメにした.
  反省しないのならさっさと消えろ.

  725 :Socket774:2010/09/08(水) 18:41:29 ID:jzUpxp1m
  事を起こして, 核を使われるよりましだ.

  726 :Socket774:2010/09/08(水) 19:32:34 ID:FZRINMC2
  要するにフレキシブルにしておけばいい.
  512だの4049だの固定せずに.

  727 :Socket774:2010/09/08(水) 20:13:40 ID:Wl8HM0DM
  アクセスできません.

  728 :Socket774:2010/09/08(水) 21:45:26 ID:H1tC48mK
  要するにBIOSとか造るときにフレキシブルにしておくのが面倒で,
  512B/s固定になっちまったんだよ. 初期のHDDは256B/sだったし,
  1990年頃までの日本製PCのHDDには256B〜2048B/Sといろいろあった.
  BIOSも移植したMS-DOSもフレキシブルだった.
  まあ95年のWindows 95の事なかれ主義がさらに輪を掛けたというかだ.
  日本が事なかれ主義だったのではない.

  729 :Socket774:2010/09/08(水) 22:09:25 ID:6hJkyq39
  >>725
  核は使われる前に使うんだよ.
  準備しないのはアホ.

  730 :Socket774:2010/09/08(水) 22:19:42 ID:vrwGLKkU
  コントローラからセクタサイズ訊き出して.
  それに合わせりゃいいだろ.

  731 :Socket774:2010/09/08(水) 22:22:06 ID:DMxix2JO
  2000年ぎりぎになるまで西暦を二桁で保存する世界ですから.
  この業界.

  732 :Socket774:2010/09/08(水) 22:51:06 ID:aZ7DBj3d
  さすが2桁.
  100年経ってもだいじょうぶ.

  733 :Socket774:2010/09/09(木) 00:15:25 ID:A+cS8hpq
  イナバ乙.

  734 :Socket774:2010/09/10(金) 06:43:30 ID:j8QiFXpN
  >>731
  デスマーチメソッドで大体解決する業界だしな.

  735 :Socket774:2010/09/10(金) 19:22:11 ID:QLjLTj/z
  LBAで増やした時点でまた足りなくなるのわかってるのにな.

  736 :Socket774:2010/09/10(金) 19:32:47 ID:IixIiLKb
  イナバ?

  737 :Socket774:2010/09/11(土) 01:49:55 ID:71nE86bQ
  イナバであってます.

  738 :Socket774:2010/09/11(土) 02:00:37 ID:06ayu6+Y
  目標1327LBA

  739 :Socket774:2010/09/11(土) 17:56:24 ID:o6vSxEvy
  よっしゅの館にあるMimicXPS082がインストールできた人いる?
  うちの7HPx86, 7PROx64は「このバージョンのオペレーティングシステムにはインストールできません」になる.
  2008R2評価版もだめ.

  740 :Socket774:2010/09/11(土) 23:25:27 ID:IrEN9O90
  be-ta版のSP適応しないと駄目そう.
  MimicXPSは, 以下のオペレーティングシステムが稼動するコンピュータで動作します.
  * Microsoft Windows 7 SP1 (32/64ビット版)

  741 :Socket774:2010/09/12(日) 00:05:08 ID:fdFKu45+
  低速病ってもMB/s程度の速度低下なら特に気にならないんだがな.

  742 :Socket774:2010/09/12(日) 00:06:02 ID:n7/i/GZf
  10MB/s程度のミスです.

  743 :Socket774:2010/09/12(日) 00:15:28 ID:Fvp+eluF
  >>740
  あれ?そんな但し書きあったんだ?
  レスありがとう.

  744 :Socket774:2010/09/14(火) 03:22:56 ID:pzA3Cb3r
  * 荒らし注意報.
  現在, このスレには荒らしがわいています.
  一つのことに粘着して, 喧嘩ごしな物言いで煽ってきますが,
  決して反応してはいけません. 反応したらあなたも荒らしです.
  以下, 荒らしの特徴.
  ・IDを毎回変える.
  ・IDの使い分けによる, あからさまな自作自演にもかかわらず, 本人は気づかれていないと.
    思い込んでいる. また, 脈略のない自己擁護, 敵対する相手への誹謗中傷なども行う.
  ・一見して専門的な知識があるような口ぶりで持論を展開するが, 実際は知ったかぶり程度で.
    理論的な破綻を指摘されても, 論点をすり替えて逃げ, 決して間違いを認めない.
  ・聞きかじった知識をひけらかすが, 継ぎ接ぎしただけの情報なので,
    レスの中で内容が矛盾しているが, それに気付かないほど知力が低い.
  ・持論について明確なソースを示さないが, IDの使い分けによる自作自演で.
    あたかも持論が多数派であるかのように工作を行う.
  ・矛盾を指摘されて窮すると「描写が無いから分からない」と逃げるが,
    やはりIDの使い分けによる負け惜しみは忘れない.
  ・図星を指されると, 「レッテル張り」という単語を使って逃げる.
  ・言動に発達障害的な傾向があり, それを指摘されると過剰なまでに反応する.
  この荒らしは決して負けを認めません. 論破しようなどと考えてはいけません.
  反応したらあなたも荒らしです.

  745 :Socket774:2010/09/14(火) 04:02:50 ID:lTiMxK7Z
  とにかくまだSATA/物理4KiBなHDDは1機種もない.
  このスレの争点は(仮にそのようなHDDが存在するとすれば)
  論理512B製品が物理4KiBと「表明/通知」したら速くなるのか.
  物理4KiB製品が既存ハード/ソフトでちゃんと認識され弊害なく使用できるか.
  じゃなかったっけ?

  746 :Socket774:2010/09/14(火) 04:04:17 ID:lTiMxK7Z
  ああ何言ってんだ. まちがえたけどまあいいや.
  訂正したら負けってNHKが言ってたし.

  747 :Socket774:2010/09/14(火) 06:53:20 ID:NVwWY8aY
  ・論理4KiB製品が既存ハード/ソフトでちゃんと認識されない.
    ->だから論理512Bで出さざるを得なかった.
  ・論理512B製品が物理4KiBと「表明/通知」したら速くなるのか.
    ->基本的にはそうならない.
    これから改良されるOSやシステムユーティリティについて, 4KiB境界を.
    意識したアクセスやアラインメントができるという点についてのみ,
    表明/通知の意味がある. つまり遅くならないよう注意できるだけ.
    これはユーザが4KiB境界を強く意識して利用することでも達成できるし,
    今後のOSはすべて4KiB単位でアクセスする方向になれば, 通知/表明の.
    意味はだんだん薄れてゆく(その頃には物理論理4KiBシステムに移行).

  748 :Socket774:2010/09/14(火) 20:17:57 ID:gqvVejCk
  Seagateの外付け3Tって結局どうだったの?

  749 :Socket774:2010/09/14(火) 21:08:53 ID:CexfE3A2
  >>748
  中のHDDは512/4Kのエミュ.
  ただしケースがが4K/4Kへの逆エミュを行う.

  750 :Socket774:2010/09/15(水) 01:33:23 ID:7NjqX53o
  うわ, 面倒な仕様.
  現状を踏まえると仕方ないのかもしれんが. . .

  751 :Socket774:2010/09/15(水) 02:55:14 ID:gPg/V6dU
  正式な仕様だからしょうがないわな.

  752 :Socket774:2010/09/15(水) 05:39:59 ID:UxXMZNtA
  そのケース良いな.

  753 :739:2010/09/15(水) 14:39:15 ID:bCAGRrpa
  2008R2評価版にSP1 beta入れた仮想マシンにインストールできた.
  インストールすると>>740の注意書きがあった. w.
  でもメインの7PROにSP1は入れらるないのであきらめます.

  754 :Socket774:2010/09/17(金) 20:46:02 ID:w3AZeoMq
  /* [物理セクタサイズ&ズレ量判定ツール]
  400MBくらいのファイル400MB.DATを事前に作成しておきます.
  実行結果に*が表示されたら物理4KBです.
  0 1934 -0.942850 *
  1 37565 0.110060
  2 39016 0.152938
  3 38049 0.124363
  4 38391 0.134469
  5 38283 0.131278
  6 40607 0.199953
  7 36879 0.089789
  [上矢印]半分くらい使ったWD20EARS 00S8B1 80.0の場合 */
  #include <windows.h>
  #include <stdio.h>
  #include <stdlib.h>
  int main(void){
  char b[512*8];
  int i, j, t[8];
  float a=0, d;
  memset(b, 0, sizeof b);
  for(i=0;i<8;i++){
  DWORD r, s=GetTickCount();
  HANDLE h=CreateFile("400MB.DAT", GENERIC_WRITE, 0, NULL, OPEN_EXISTING,
  FILE_FLAG_RANDOM_ACCESS|FILE_FLAG_NO_BUFFERING, NULL);
  for(j=0;j<1000;j++){
  SetFilePointer(h, 512*(rand()%100000*8+i), NULL, FILE_BEGIN);
  WriteFile(h, b, sizeof b, &r, NULL);
  }
  CloseHandle(h);
  t[i]=GetTickCount()-s;
  a+=t[i];
  }
  a/=8;
  for(i=0;i<8;i++){
  d=(t[i]-a)/a;
  printf("%d\t%d\t%f\t%c\n", i, t[i], d, d<-0.5?'*':' ');
  }
  return 0;
  }

  755 :Socket774:2010/09/17(金) 21:38:59 ID:O7kq027k
  FILE_FLAG_RANDOM_ACCESS と FILE_FLAG_NO_BUFFERING を両方指定してる時点で信用無し.

  756 :Socket774:2010/09/17(金) 22:09:45 ID:cd43SiCi
  Seagateも4kセクタの出してるんだね.
  データシート見てたら一部容量のが4096セクタ.
  Advanced Sector Format (4K) drive with SmartAlign. technology resolves
  misalignment conditions.になってた.
  他に520セクタ, 524セクタ, 528セクタのがあるけど, これ何なんだろ.

  757 :Socket774:2010/09/18(土) 02:40:14 ID:NCYB0KM7
  400MBくらいのファイル400MB.DATを事前に作成しておきます. (キリッ  じゃねーよ.
  戻り値返す関数は必ず確認するクセをつけておけ. I/O絡みは尚更だ.

  758 :Socket774:2010/09/18(土) 06:43:31 ID:BJs5soaU
  いやいやいや.
  サンプルプログラムはエラーや例外処理端折ってあって.
  自分で対処するのが当たり前だろ. www.
  紙面はや掲示板は文字数に限りがあるんだから.

  759 :Socket774:2010/09/18(土) 09:09:16 ID:MUEPGn8u
  サンプルをツールと称して貼ってどうするんよ.

  760 :754:2010/09/18(土) 10:05:25 ID:hcGYxL/N
  ネタ部分スルーでたたかれまくり ワロス. wwwww.
  ケース開けなくてもジャンパの設定が確認できて便利だぜ?(キリッ.
  //以前dstatたたかれてた主の気持ちが分かった. w.

  761 :Socket774:2010/09/18(土) 10:11:08 ID:BWqWPj9F
  サンプルが糞なんて初めて見るけどな.

  762 :Socket774:2010/09/18(土) 10:25:05 ID:9vAlbxgj
  >>761
  >>308とかいうレスもあるみたいだけどな.

  763 :Socket774:2010/09/18(土) 10:36:33 ID:QLWRJkvi
  あれは俺様ツール俺様測定じゃ誰も再現実験できないから晒しただけで.
  使用推奨も何もしてないよ.

  764 :Socket774:2010/09/18(土) 11:19:39 ID:D3ZYmAAc
  eyey

  765 :Socket774:2010/09/18(土) 11:32:01 ID:9vAlbxgj
  >>763
  再現って何の再現だっけ?
  ntfs-3gで遅くならないだろって主張してて何だかなと思ってたよ.
  AFTスレ的にはRMWが発生するかどうかが肝心なのに.
  検証ページの番外編の方はちゃんとNTFSの実装によるRMWの違いを意識してるのに.

  766 :Socket774:2010/09/18(土) 11:38:43 ID:D3ZYmAAc
  >>754
  判定方法の骨子としては.
  4KiB書き込みの書き込み開始位置を1セクタずつずらしながら8回行って.
  物理4KiBのHDDなら8回中1回だけread modify witeの必要のない速い書き込みがあるから,
  1回だけ平均より妙に速い書き込みがあるHDDは物理4KiBということか.

  767 :Socket774:2010/09/18(土) 11:45:49 ID:yKNDdzQo
  >>766
  ああ, そういうことか.
  それは一番確かな確認方法だが, 例のシェアウェア作者のページで解説されてたよね.
  しかし, RMWになるかならないかで10倍近くも性能が違うんだ?
  それは大変だなあ.
  ・・・でも多くの場合ファイルの切れ端は全体の数パーセント程度だからやっぱ.
  普通のベンチマーク通りでいいはずだ.

  768 :Socket774:2010/09/18(土) 11:48:49 ID:XysOoFew
  >>760
  「釣り」とか「釣り師」っていうのは,
    釣り師 [下矢印]
  の組み合わせだと思ってたんだけど,
  最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか.
  言ってるの多いよね.
    これは, どっちかというと,
  (釣れたよ〜・・・)
  かと思うんだけど, どうよ?

  769 :Socket774:2010/09/18(土) 12:05:10 ID:D3ZYmAAc
  >>756
  Smart Alignって具体的にHDD内部でどういう処理をするのか書いてくれないと.
  何が起こるか分からなくて恐ろしい. 例えばパーティーションの開始位置を-1セクタした.
  内容でMBRを書き換えて, 直後に元に戻す書き換えをしただけでパーティーションの実データが壊れるんじゃないかとか.
  でもブラックボックス化するぐらいだから完璧に対策してあるはず.
  拡張パーティーションの中の論理パーティーションに対してもEBRの内容を解釈して適切な処理を行うはず.
  拡張パーティーションの中に拡張パーティーションが多重入れ子になってる変態構成でも.
  再帰的にEBRを解釈して完璧に対処してるはず.

  770 :Socket774:2010/09/18(土) 12:27:26 ID:QLWRJkvi
  >>765
  「これインチキだろ, こんなふうになるはずないだろ」って思う人は.
  自分で追試できるようにってこと.

  771 :Socket774:2010/09/18(土) 12:38:28 ID:QLWRJkvi
  read/modify/writeなら>>308 ubuntu9.10のext4でも似たような結果になってるよ.
  2048s gpt: 3'41"
  63s msdos: 12'00"
  64s msdos: 3'35
  ext3がそれぞれ37秒前後なのと大違いで, 7倍近い差があるから.
  実装者になんとかして貰わないとどうしようもない.
  誰かさんとこはGCCのソースをコピーして「HDDが遅い」って言ってるように思えたけど,
  一時期盛んに低速病主張者が証拠として引用していたせいで俺が誤解してたのか.
  AFT追求のように見えてNTFSの研究が目的ってんなら, 板違いスレ違いだけどあれだな,
  308のをやってみたのもEARSの性能が一番活かせるFSは何かを知りたかったからだけど,
  自作板で出したのは「遅い? じゃあ原因がハードウェアかソフトウェアか切り分けよう」って意味ね.

  772 :Socket774:2010/09/18(土) 12:40:15 ID:9vAlbxgj
  役に立たないスクリプト貼ったりするのも構わんが, CDMとかExamDiskとかくらい使えるツールを作って公開してくれる神はどこかにおらんかな.
  >>252にも書いたけど任意の既存ディスクのアラインをなおすツールってまだない?

  773 :Socket774:2010/09/18(土) 13:05:18 ID:QLWRJkvi
  ジサカーにそんなツールはいらんだろ,
  Windows板かどっかでクレクレしてこいや.

  774 :Socket774:2010/09/18(土) 13:08:38 ID:QLWRJkvi
  ここは是非とも記録しておきたい. ウフッ.
  >ExamDiskとかくらい使えるツールを作って公開してくれる神.

  775 :Socket774:2010/09/18(土) 13:30:41 ID:9vAlbxgj
  >>773
  勝手にジサカー認定しないでくれ.
  うちはHPとREGZAだし.

  776 :Socket774:2010/09/18(土) 13:50:58 ID:QLWRJkvi
  ご利用前に板名をご確認下さい.
  シェアウェア屋とかけてなんと解く?
  膳所神社 と解きます.
  その心は?
  厨房の神様です.
  別名「御けつのかみ」とも言うんだよね.

  777 :Socket774:2010/09/18(土) 14:08:07 ID:m2GMeE8K
  >>775
  爆笑した.
  どっからこの板に迷い込んだんだろう.

  778 :Socket774:2010/09/18(土) 15:17:01 ID:EFu9fZIq
  >>776
  デバドラ書くスキルがないやつの嫉妬にしか見えんからやめれて.

  779 :Socket774:2010/09/18(土) 16:59:57 ID:0dHCVWbh
  http://hissi.org/read.php/jisaku/20100918/UUxXUkprdmk.html
  dd厨ID:QLWRJkvi

  780 :Socket774:2010/09/18(土) 17:03:39 ID:XysOoFew
  ddがわからないから怒っているのか.

  781 :Socket774:2010/09/18(土) 17:23:01 ID:LQ5H6hzo
  >>777
  Windows板のXPモードスレからだ.
  メーカー製PCかどうかはほっといてくれ. >>470のように困ってるやつは他にもいる.
  役に立たないは言い過ぎたかもしれんが>>308はext3のblock sizeやIO schedulerの設定とかに言及されてないし中途半端な感じなんだな.
  知らなかっただけだと思うが.

  782 :781:2010/09/18(土) 17:28:52 ID:LQ5H6hzo
  iPhone持って移動してたらID変わってしまった.
  どうでもいいがここは自演くさいレスが多いな・・・.

  783 :Socket774:2010/09/19(日) 10:07:17 ID:zO7/7708
  仮想ディスクを置いて遅くなった?
  そういうことを言うなら再現可能な比較結果を貼って言えよ.
  根拠もない板違いの主張をしつこく続けてないでとっとと窓際に帰れよ.

  784 :Socket774:2010/09/19(日) 10:21:16 ID:zwCaymsz
  >>783
  アンカをつけろよデコ助野郎.

  785 :Socket774:2010/09/19(日) 10:40:25 ID:zO7/7708
  ウンコに触ると手にうんこがつくよ.

  786 :Socket774:2010/09/19(日) 11:14:30 ID:RvoNmyFw
  ID:zO7/7708
  dd厨兼自治厨.

  787 :Socket774:2010/09/19(日) 11:29:39 ID:zO7/7708
  http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283692955/167

  788 :Socket774:2010/09/19(日) 13:06:44 ID:ggIP7wLv
  >>781
  自作板でエラソーにしてないでWindows板にも立てればいい.

  789 :Socket774:2010/09/19(日) 13:36:27 ID:NzXpJ1/P
  >>788
  板が違くても同じ内容だとマルチ扱いだよ.

  790 :Socket774:2010/09/19(日) 14:10:17 ID:D2B9kWx3
  仮想HDDのパーティーションアライメント補正か.
  仮想HDD内でOSシステムパーティションの開始セクタをいくつにすれば速度低下が抑えられるか分かればいいんだよな.
  Vista以前のデフォルトの63でまずいんだろうだから, 64〜70まで1ずつ変えて7回試してみればいいんじゃね?
  仮想HDDファイルの構造が仮想HDDファイル作成時のパラメータ次第で変わるならお手上げだけど,
  概ね同じになるならば一度誰かが試して最適な開始セクタを見つければ後はみんな同じ値で良さそうな感じがする.
  なお開始セクタが64や2048で最適になるなら, この問題でグダグダ言ってる奴全員の頭をハリセンで叩きたい.
  XP MODEだともしかしてOSパーティーションの開始位置をずらすの難しいのか?
  XP MODEの仮想HDDを別の仮想PCでマウントできるなら, そっちで開始位置ずらせばいけそうな感じもするけど.
  まあいずれにせよ自動補正ツールを望む前に手動で補正する手順を確立しないと自動化なんて無理だよ.

  791 :Socket774:2010/09/19(日) 14:48:38 ID:zO7/7708
  >>470
  >仮想PCの仮想HDDのアラインメントを修正するツールが欲しいね.
  >うちもマジで激遅なんだけど, あまりに遅くてビックリした.
  仮想ディスクファイルの開始位置が8の倍数からずれるってことなのか,
  その仮想ディスク内のパテ開始位置が8の倍数からずれるってことなのか,
  よくわからん.
  >>245のような例でAFTだと遅くなるケースがあるんだけど,
  AFT上にvmwareの仮想ディスクを置いて使うと速かったよ.
  ほとんどキャッシュされてるからだと思うけど.

  792 :Socket774:2010/09/19(日) 14:57:25 ID:HFp9jd/H
  >>772
  いやそもそもさぁ, gparted のリサイズ/ムーブじゃ不満なの?
  と思ったが, >>775 みたいな事書いてるようじゃ使えないんだろうな.
  というわけで,
  >>778
  アライメントの対処には, デバドラのスキルなんぞ不要だろ.

  793 :Socket774:2010/09/19(日) 15:07:58 ID:zO7/7708
  その人に触っちゃらめー.

  794 :Socket774:2010/09/19(日) 15:32:06 ID:NzXpJ1/P
  >>791
  >>427
  > vmfsも1セクタのズレは反映されてる.
  x vmfs
  o vmdk
  vmfsについてはよく分からん.

  795 :Socket774:2010/09/19(日) 15:40:35 ID:NzXpJ1/P
  >>790
  xpmodeの場合, スナップショットがとられていて, ディスクへの変更は差分ファイルに書き込まれ, オリジナルの仮想ディスクは元のまま.
  つまり, アライメントを調整すると, 調整する前のものと調整した後のものとの2つが出来,
  しかも仮想マシン起動時にはその両方を読み込む.
  オリジナルのディスクを変更するにはスナップショットを一旦切らないといけない. 安全ではない作業だし, 知識がいる.
  望んで仮想マシンを手に入れて使っている人はそれくらい承知だ.
  しかし, XP-modeを押し付けられた一般の人までそんなややこしくて無駄なことを要求されるのは気の毒だろ.
  MSは即刻4kBアライメントに対応したXP-modeを配布するべきだ・・・・と思ったが.
  63セクタが前提のツールとかが動かなくなるからそっちのほうがまずいかもしれないんだな.
  例えば, ・・バックアップソフトとかが.

  796 :Socket774:2010/09/19(日) 15:59:00 ID:qPbaPd4h
  Windowsのキャッシュの効果や物理セクタ境界にあったアクセスをしているか.
  どうかはDiskMon使えば簡単に分かる.
  http://technet.microsoft.com/en-us/sysinternals/bb896646.aspx
  XPだとREAD/WRITEの区別がつかないバグがあるけど, 仮想HDDへのアクセスが.
  実HDDへ反映されるタイミングは分かる.

  797 :Socket774:2010/09/19(日) 16:40:12 ID:D2B9kWx3
  >>795
  >xpmodeの場合, スナップショットがとられていて, ディスクへの変更は差分ファイルに書き込まれ, オリジナルの仮想ディスクは元のまま.
  VirtualPCのスナップショットを取った時点に復元できるモードで動いているのか.
  アライメントを調整するためにパーティーションを移動するのに必要なdisk writeは莫大でなログファイルが膨れ上がると思うけど.
  このモードのまま調整するのは可能といえば可能. 現実的かどうかは知らんけど.
  >MSは即刻4kBアライメントに対応したXP-modeを配布するべきだ・・・・と思ったが.
  >63セクタが前提のツールとかが動かなくなるからそっちのほうがまずいかもしれないんだな.
  >例えば, ・・バックアップソフトとかが.
  仮想HDDの63セクタが仮想ディスクファイルではホストNTFSのクラスタ開始位置になるような仕組みを.
  仮想ディスクファイルの構造か機能に追加してほしいということだな. これはMS以外には不可能な仕様拡張だと思う.
  結局現時点ではXP MODEを使う初心者はOSシステムHDDにAFT HDDを使わないのが妥当.
  このスレの住人ならXP MODEをスナップショットに復元して, 復元機能を無効にして,
  XPシステムパーティーションを最適な開始セクタ位置に移動して, 復元機能を有効に戻せばいい.

  798 :Socket774:2010/09/19(日) 17:00:46 ID:NzXpJ1/P
  >>797
  > 仮想HDDの63セクタが仮想ディスクファイルではホストNTFSのクラスタ開始位置になるような仕組みを.
  あんた仮想マシンを理解して無いだろ.

  799 :Socket774:2010/09/19(日) 17:15:28 ID:ged2OXDQ
  >>797
  試したら結果報告よろしくね.

  800 :Socket774:2010/09/19(日) 17:36:19 ID:6b81Mrya
  VirtualPCがどうこう言い出したかと思ったら, こういうことかよ.
  とりあえず, VirtualPCスレで話せばいいだろう.

  801 :Socket774:2010/09/19(日) 17:43:09 ID:zO7/7708
  MSってxp-modeの動作保証をしてたっけ?
  なんか変だよ.
  なんかもうこのスレの人たちはみんなアタマおかしいよ.
  1セクタずれてるよ.
  ビョーキだよ.
  [*] 俺様は除く.

  802 :Socket774:2010/09/19(日) 22:05:35 ID:D2B9kWx3
  >>798
  >あんた仮想マシンを理解して無いだろ.
  ああ, その通り. まったく理解してない. 仮想ディスクファイルの内部構造なんて知りたくもない.
  そもそも仮想HDDへのdisk writeが遅くなるのって仮想HDDに63セクタ開始のOSシステムパーティーションを作ってるからか,
  スナップショットからの差分ファイルにDiskWriteのログを追記していく使い方をしているからじゃないの?
  仮想HDDに63セクタ開始のパーティーションを作ればアライメントがずれてるわけだから遅くなるのは当たり前だし,
  ログの追記が4KiB単位じゃなければAFT HDD環境下で遅くなるのは当然.
  俺はほとんど興味ないからこれ以上関わらんけど, 仮想PCを必要とする人たちは調査を続けてもう少し問題点を整理すればいいと思う.
  問題点が浮かび上がれば仮想PCベンダーも問題認識しやすいと思う. このスレの意義はAFTの問題点を洗い出すことだと思うし.

  803 :Socket774:2010/09/19(日) 22:10:25 ID:GirA+rmf
  単純にFILE_FLAG_NO_BUFFERINGとか指定して4kB単位で読み書きしてるからじゃないの?

  804 :Socket774:2010/09/19(日) 22:16:43 ID:D2B9kWx3
  物理セクタ4KB, 論理セクタ512Bの東芝製750GB 2.5インチHDD
  http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_i_hd.html のいちばん下.

  805 :Socket774:2010/09/19(日) 22:26:11 ID:NzXpJ1/P
  >>802
  仮想ディスクの構造とかじゃなくて,
  仮想マシンはホストから独立したマシンということなんだよ.
  OSは見えるハードウェアが本物か仮想的なものかなんて分からないし,
  仮想OSが起動するまで仮想マシンはホストと通信しない.

  806 :Socket774:2010/09/19(日) 22:38:07 ID:NzXpJ1/P
  >>804
  HDD1台しか内臓できないのにこんなもん使う奴いるのか?・・・専用ドライバでラージセクタ扱いするとかか?

  807 :Socket774:2010/09/19(日) 23:30:35 ID:6b81Mrya
  仮想マシンを理解してなくて, 理解したくもないなら.
  こんな所でなく, その仮想マシンのサポートにでも苦情入れておけよ.

  808 :Socket774:2010/09/20(月) 02:58:58 ID:tlg8PBYq
  >>806
  なんで? 単に容量の大きい2.5インチHDDじゃないですか.

  809 :Socket774:2010/09/20(月) 04:42:48 ID:KA1Nz1MD
  >>808
  ただでさえ低速な2.5インチで.
  メモリ搭載量が少なくてスワップしまくりのノートで.
  ランダム書き込みの遅いHDDなんか使ってられるかって話ですよ.
  USB外付けにでもするんならいいけど,
  無線LANとかでネットワークストレージとかするんなら3.5インチがある. 2.5インチにする必要はない.
  でもまあ, 確かにUSB外付けには最適だな.
  どの道I/Fがのろまだからアクセスの遅さが気にならないだろう.

  810 :Socket774:2010/09/20(月) 15:06:56 ID:+uS5oNSc
  12.5mm厚の2.5インチHDDが入るノートPCなんて非常に限定されると思うけど.
  HDD外付け用の組み込みケースでも入らないモノが多いんじゃね?
  どっちかというと, これから企画設計して売り出すハイエンドノートPCに.
  12.5mmのHDDベイを作って採用してほしいというシロモノなんじゃ?
  現行の一般的なノートでも2〜4GB程度のメインメモリは普通に積めるし,
  これから売り出すハイエンドノートPCならwin7のプリインストールが普通,
  ならセクタ4KBでも問題ないんじゃないかなあ?
  まあスレチ気味なんでこのへんで.

  811 :Socket774:2010/09/20(月) 19:37:30 ID:tdZvu50I
  2.5インチはノート用って意識が古いと思う.

  812 :Socket774:2010/09/20(月) 20:17:36 ID:mqRZhM2r
  今は3.5より売れてるっていっても信じないだろうな.

  813 :Socket774:2010/09/20(月) 20:21:13 ID:KA1Nz1MD
  >>812
  それが本当ならWikipedia書き直さなきゃ.
  2.5インチHDDは伸び率が高く, 2012年には出荷量が3.5インチHDDを追い抜く見込みである. (Wikipedia)

  814 :Socket774:2010/09/20(月) 20:24:31 ID:mqRZhM2r
  Wikipediaは情報古いんだねえ.

  815 :Socket774:2010/09/20(月) 20:38:21 ID:3enD9BuL
  >>812 そりゃソースも示さずに「信じないだろうな. 」(キリッ とか言われても・・・.

  816 :Socket774:2010/09/20(月) 20:39:23 ID:mqRZhM2r
  ゲラゲラ(キリッ.

  817 :Socket774:2010/09/20(月) 20:46:24 ID:2xm0O1bK
  この前のホットチップス22ではディスカッションで2, 3のメーカーが2.5はもうとっくに抜いたよっていってたけど.
  どっかが記事にしてるんじゃねえの.

  818 :Socket774:2010/09/20(月) 21:18:51 ID:Ap4wnPhn
  欧米でもノートが50%を超えようという状況だからね.

  819 :Socket774:2010/09/20(月) 21:41:13 ID:JNJbWwWr
  usb3.0接続でpciex4カードならSATAと同等.

  820 :Socket774:2010/09/21(火) 09:14:50 ID:ijX9L37R
  変態がUSB3を6ポートもあるマザー出すらしいが.
  intelかamdのチップセットに乗るまでは普及しないと思う.

  821 :Socket774:2010/09/21(火) 09:25:24 ID:/fL7+ROI
  USB1.0 , 2.0のときもそうだったからなぁ.
  先行したメーカのマザボにはNECのOHCI USBチップが載っていたが.
  intel UHCIに比べると不便だった.

  822 :Socket774:2010/09/21(火) 09:26:25 ID:B67wFa+6
  >>3
  > >     各種計測ソフトを使用すれば, 書き込みサイズはすぐにわかる.
  ・Linux・・・SystemTap
  #yum -y install yum-utils systemtap
  #debuginfo-install kernel-`uname -r`
  stap -e 'probe ioblock.request{printf("%s\t%s\t%d\t%d\n", devname,
  bio_rw_str(rw), sector, size/512)}'
  ・Solaris・・・DTrace
  dtrace -n 'io:::start{printf("%s\t%s\t%d\t%d", args[1]->dev_statname,
  args[0]->b_flags&B_READ?"R":"W", args[0]->b_blkno, args[0]->b_bcount/512)}'
  ・Windows・・・DiskMon, hIOmon

  823 :Socket774:2010/09/21(火) 09:30:37 ID:7NV9fime
  >>821
  USB3.0はxHCIで統一だぞ.
  USB2.0は2.0はEHCIで統一だったが, 1.1の部分はOHCI/UHCIで分かれてた.

  824 :Socket774:2010/09/21(火) 09:31:42 ID:7NV9fime
  なんかわかりにくかったので訂正.
  USB3.0は3.0も2.0も1.1も全部xHCIで統一.
  USB2.0は2.0部分はEHCIで統一だったが, 1.1の部分はOHCI/UHCIで分かれてた.

  825 :Socket774:2010/09/21(火) 09:34:59 ID:xsdvzpPY
  統一されててもな.
  こういうチップが出てきやがる.
  http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/fline/02/fline02a.html

  826 :Socket774:2010/09/21(火) 10:34:44 ID:YCnvhFkZ
  USB3.0認証ロゴを詐称してまで出荷するのか.

  827 :Socket774:2010/09/21(火) 16:53:29 ID:dCvBUgjY
  USB1.0は430HXあたりから載ってたが.
  普及しだしたのは3年くらい後の話だぞ.

  828 :Socket774:2010/09/22(水) 17:45:09 ID:gnmXrV/e
  USB1.0の時とは状況が違うでしょ.
  USB2.0の時を参考にするのが妥当だと考えるが.

  829 :Socket774:2010/09/22(水) 17:50:17 ID:KyMxHp2d
  来年の今頃になればだいたいわかるだろ.
  こんな所で言い合っても意味はない.

  830 :Socket774:2010/09/23(木) 19:21:26 ID:JGp92FEB
  USBスレかと思った.

  831 :822:2010/09/24(金) 20:56:52 ID:VlTp4XWh
  仮想化ソフトウェア側から計測する場合を補足しとく.
  ・VMware・・・VProbes
  echo vprobe.allow=TRUE >> /etc/vmware/config
  echo vprobe.enable=TRUE >> GUEST.vmx
  vmrun -T player start GUEST.vmx
  vmrun -T player vprobeLoad GUEST.vmx '(vprobe Disk_IOStart (printf "%d %d %d
  %d %d %d %d %d\n" ARG0 ARG1 ARG2 ARG3 ARG4 ARG5 ARG6 ARG7))'
  ・VirtualBox・・・OSE BUILD_TYPE=debug
  #svn co http://www.virtualbox.org/svn/vbox/trunk vbox
  #kmk BUILD_TYPE=debug all
  mkdir /tmp/vboxlog
  export VBOX_LOG=+vd.e.f VBOX_LOG_FLAGS=time VBOX_LOG_DEST=dir=/tmp/vboxlog
  これだけあればBIOS, RAID除けばほぼ全ての環境で確認できるので,
  「OSが・・・してくれるはず」といった妄想をしなくてすむ.
  なお, Mac OS XやFreeBSDでもDTraceが使えるけど>>822がそのまま使えるかどうかは不明.

  832 :Socket774:2010/09/25(土) 19:23:13 ID:8mMrnQQ8
  ゲストOSが非4KiB単位のdisk i/o命令を出したかどうか.
  仮想マシンエンジンが受けたdisk i/o命令のログを調べればわかるということか.
  アライメントが合っている場合でも非4KiB単位 disk writeはそれなりにあって,
  アライメントがずれていれば非4KiB単位 disk writeが大きく増えるということか.
  誰かが実際に調べれば傾向がつかめそうな感じ.

  833 :Socket774:2010/09/25(土) 19:53:48 ID:Z1iKVst3
  >>832
  >>832

  834 :Socket774:2010/09/25(土) 22:37:28 ID:pMqBkuWx
  RAWディスク扱える仮想マシンでないと意味ないだろ.

  835 :Socket774:2010/09/28(火) 13:26:25 ID:wNhxtybf
  HS12YHAってHDD買ってきたがAFTだったようで激遅だわ・・・.
  サムスンだからWD Alignも使えないし困ったなぁ.
  XPでなんとかフォーマットする方法ってないよね?

  836 :Socket774:2010/09/28(火) 13:43:00 ID:2BV7IWQC
  Win7 Enterprise 90日間評価版をダウンしてフォーマットすればいいんでない?

  837 :Socket774:2010/09/28(火) 13:48:37 ID:HZEvSUSA
  Paragon Alignment Tool でいいかと.

  838 :Socket774:2010/09/28(火) 13:51:21 ID:HZEvSUSA
  今無料じゃねえわこれ.

  839 :Socket774:2010/09/28(火) 15:11:27 ID:Ofhcq8lS
  >>835
  どうしてもXPでなきゃだめな理由って何?
  そうでなきゃCD起動のLinuxでできる. USBメモリ起動にもできる.
  http://tri.dw.land.to/doc/1002270WDxxEARS_AFT.html

  840 :Socket774:2010/09/28(火) 17:07:21 ID:BlwRlwpt
  ubuntuとかで適当な起動ディスクCD/DVDを作れば色々便利だな.

  841 :Socket774:2010/09/28(火) 19:56:37 ID:03DGwoXp
  >>835
  フォーマットしていいんだったらExamDiskとか.

  842 :Socket774:2010/09/29(水) 01:23:12 ID:pCZPyNo6
  皆さんありがとうございます.
  おかげでフォーマットできました!
  けど, 欲をいうと前使ってOSのコピーもしたいんですけど無理でしょね・・・?
  新規インスコしかないのかなぁ・・・再設定めんどいんだよなぁ.

  843 :Socket774:2010/09/29(水) 01:51:00 ID:rt9e9Fe6
  OEM品でパーツ構成要件を満たしてるならイメージ丸ごとバックアップソフトで.
  上書いちゃえばいいんじゃない? メーカー品ならちょっとライセンスはややこしい気がする.
  まぁそれ以上にスレチな気もする.

  844 :Socket774:2010/09/29(水) 02:19:31 ID:f6d5vPWw
  >>842
  XPなら再インスコしなよ.
  結局はその方が長く使える.
  イメージのバックアップについてはWin板かSoftware板で.

  845 :Socket774:2010/09/29(水) 23:07:50 ID:2j/nL+rx
  イメージのバックアップは元に戻したときに8の倍数セクタに置かれない.
  かもしれないやつがほとんどだから, ソフトの仕様をよく読むことだな.
  区画ごとのバックアップなら大丈夫かもしれないが,
  ボリウムごとのバックアップだとまずダメ.

  846 :Socket774:2010/09/29(水) 23:12:12 ID:kyM/hgih
  イメージバックアップでアラインメントがちゃんと保持されるのって,
  TrueImage2010とTrueImageWDEditionだけ?

  847 :Socket774:2010/09/29(水) 23:22:15 ID:WIwKSvZQ
  俺が試してOKだったのはこれだけ.
  Drive Clone 7 Pro, DriveImage XML, Drive Snapshot, ActiveImage Protector Pro,
  ShadowProtect

  848 :Socket774:2010/09/29(水) 23:25:47 ID:kyM/hgih
  結構対応してきてるのね.

  849 :Socket774:2010/09/30(木) 09:43:20 ID:BZlvIXPs
  >>842
  ExamDiskもサムスンディスクの仕様もわからないけど,
  今の新ディスクの状態だとパーティション63セクタから=アライメントずれで遅いのでは?
  まあそれは置いといて,
  一台のPCにコピーする側される側のハードディスクを接続し,
  Gparted Live CDから起動,
  ここで, 新ディスクのコピー先パーティションがセクタ63からなら.
  64にパーティション領域を「移動」.
  (最初からずらした位置から新規作成, サイズをコピー元と合わせる, の方がずっとはやいけど)
  異ディスク間でパーティション領域のコピーをする.
  ディスクが余ってるなら領域拡張してもよし.
  最後にその領域にブートフラグを立て, Gparted終了.
  旧ディスクとCDをはずして再起動(BIOSの起動順に注意),
  で完了.
  (ドライバ等入れ替えありならセーフモードで)

  850 :Socket774:2010/09/30(木) 11:05:40 ID:BtzDcx88
  領域を移動すると, 多くの場合そこからのOS起動ができなくなるよ.
  Gparted Live CDでの「移動」はそこんとこ面倒見てくれるのかな?

  851 :Socket774:2010/09/30(木) 18:00:45 ID:s0SKiHdm
  常にパーティションブートレコード入れといて.
  ブートマネージャを使うって手もあるだろうけどね.
  でも「わからないならバルクパーツ買いなんかやめとけ」でいいじゃないか.
  メーカサポートのある製品を買わせておけばいい.

  852 :Socket774:2010/09/30(木) 19:53:54 ID:gXndBSzD
  >>851
  嘘こいて逆ギレキタコレ.

  853 :Socket774:2010/09/30(木) 19:59:36 ID:s0SKiHdm
  嘘って? 逆ギレって? 具体的に.

  854 :Socket774:2010/09/30(木) 20:05:44 ID:DyoDn41P
  ひどいわ. プンプン.

  855 :16065MB:2010/09/30(木) 22:31:27 ID:HzCUAoNh
  >>850
  見てくれない. 実験済み.

  856 :Socket774:2010/09/30(木) 22:49:06 ID:dXqqG4Kc
  GRUB _
  LI

  857 :Socket774:2010/09/30(木) 23:56:04 ID:BtzDcx88
  >>855
  なるほど, じゃあ嘘扱いてるのは>>849だな.

  858 :Socket774:2010/10/01(金) 00:10:13 ID:RIXrJ+Vt
  単純にパーティションを先頭から尻までコピーしただけでは,
  パーティションブートレコード中のドライブパラメータブロックっていう所の.
  hidden sector数がおかしくなるだろうな.
  hidden sector数の情報の場所はファイルシステムによっていろいろ.
  だから, 熟知したうえで解析して調整してくれるソフトでないと無理.

  859 :Socket774:2010/10/01(金) 00:15:24 ID:RIXrJ+Vt
  ちなみにWD EARS にジャンパ挿してからOSをインストールし, ジャンパを抜いた状態.
  というのは, まさに >>858のような状態になる.
  セクタ番号だけ変わったのに hidden sector数がそのまま.
  そのためOSが自分自身の認識に失敗してブートできなくなる.

  860 :16065MB:2010/10/01(金) 00:27:39 ID:HA1092wu
  >>857-858
  別にLinuxならブートすると思うよ.
  あとFATにインストールされたWindowsも.
  Windowsの場合はパーティションの位置がずれると動かない.
  もちろんパーティションの順番も関係あるけど, それはどのOSでも同じ.
  バックアップ・リストアとか引越しにGPartedを使うと仮定し,
  セクタ番号をいじらないのであれば>>849の手順でおk.
  Windowsで動かなくなる操作はこの部分.
  > セクタ63からなら  64にパーティション領域を「移動」.
  ようするにAFT問題を回避するなら, 最初から問題のない場所にパーティションを作ってインストールしなきゃいけないってこと.
  もしくはWDのツールを使う.
  サムスンとかにはツールが付属してないので無理.
  不可能じゃないけどLinuxのコマンド使えないと無理.

  861 :Socket774:2010/10/01(金) 00:35:26 ID:RIXrJ+Vt
  >>860
  あれしたいこれしたいと言っているのはLinux使いじゃなくてWin使いでしょう.
  Linux使いは普通に8KB境界で切って使えるし.
  でFAT32にインストールされたWindowsも, 領域を(セクタ番号を)移動.
  するとブートしないよ. 理由は既に書いた通り.
  hidden sector数の書かれてるところだけ正しくすれば起動できた.
  WDのツールってセクタ平行移動の他に結構賢いことやってるのかもね.

  862 :Socket774:2010/10/01(金) 00:36:13 ID:6UJjiGFQ
  >>859
  それはmbrとboot partitionが別ドライブの場合?

  863 :Socket774:2010/10/01(金) 00:46:01 ID:RIXrJ+Vt
  >>862
  >>859で重要なことを書き忘れてるが,
  ジャンパ抜くと1セクタ平行移動し, MBRも移動してしまうので,
  MBRのパーティションテーブルは新しい0セクタ番地に正しく作り直してやっている.
  それでもPBRのほうのhidden sectorが不正なのは変わらず, 起動できない.

  864 :Socket774:2010/10/01(金) 00:49:55 ID:RIXrJ+Vt
  要するにMicroSoftのOSのローダ(PBRのIPL)って, 全然リロケータブルじゃないんだよね.

  865 :Socket774:2010/10/01(金) 00:56:08 ID:6UJjiGFQ
  >は新しい0セクタ番地.
  0から数えるなら63s切りは8で割り切れる?

  866 :Socket774:2010/10/01(金) 01:07:40 ID:HA1092wu
  >>865
  もっと単純に2で割ってみろ.
  割り切れる  割り切れない.
  0              1
  2              3
  4              5
  >>861
  FATもだめやったんか.
  すまんかった.

  867 :Socket774:2010/10/01(金) 03:52:54 ID:ThmHXXwn
  EARSにXPインストールしてAlignするとXP起動時ブルースクリーン(NTDLR is missing)で立ち上がらないんだなこれが.
  XP入れるにはジャンパ刺す方式を選ぶしかない.
  常用目的でEARSにXP入れる奴なんていないと思うが一応.

  868 :Socket774:2010/10/01(金) 04:11:48 ID:hvLD+EKr
  XPをまだ使ってる人の意見は貴重だな.
  さすがにほとんど以内とは思うが.

  869 :Socket774:2010/10/01(金) 04:16:29 ID:omOhx08X
  うちも気づいたらWin7が4台, Vista(XPMCE買ったら付いてきた)が1台になってた.

  870 :Socket774:2010/10/01(金) 04:35:06 ID:6UJjiGFQ
  >The Impact of 4 KB HDD Sector Size
  http://www.tomshardware.com/reviews/4k-sector_size-advanced_format, 2759.html

  871 :Socket774:2010/10/01(金) 08:21:08 ID:HA1092wu
  >>867
  そうやったんか.
  今まで一度もそんな書き込み見なかったから, てっきり動くものと思い込んでいた.
  俺の環境ではWDのツール使えないから.

  872 :Socket774:2010/10/01(金) 09:27:32 ID:K6/VdddI
  >>868
  この辺見るとまだ結構いそうだけど.
  http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100703/enquete201006_10.html

  873 :Socket774:2010/10/01(金) 21:14:00 ID:/5PATKdh
  >>867
  お前だけ.

  874 :Socket774:2010/10/01(金) 22:30:52 ID:RIXrJ+Vt
  そもそも  NTDLR is missingのメッセージ画面は.
  「XP起動時ブルースクリーン」ではない件.

  875 :849:2010/10/02(土) 09:56:48 ID:26riofdC
  >>857
  > なるほど, じゃあ嘘扱いてるのは>>849だな.
  変な煽りはよしてくれ. てかなんだよ「嘘扱いてる」ってのは.
  そんなもん, ブートローダーによる. grub2入れときゃ問題ない.
  が, 慣れが必要.
  だからそのコストに値するかどうかは各人で違う.

  876 :Socket774:2010/10/03(日) 01:59:00 ID:+Jv29oZ7
  grub2入れときゃ問題ないというところが間違ってる.
  grub2入れたところで, 移動したWindowsXP領域が起動しない.

  877 :Socket774:2010/10/03(日) 03:46:45 ID:NBwj8hIG
  TrueImage2010は復元の時にセクタ位置が移動してもWindowsなら調整してくれるんだが,
  これがアライメントツール内蔵してないんだな.
  内蔵させろよ. orz.
  昔はパーティーション位置移動して起動しなくなったら, OSインストールディスク入れて修復でなんとかなったもんだけど,
  アライメントで狂ったものはだめなのかな.

  878 :Socket774:2010/10/03(日) 11:53:32 ID:JiXiCzHY
  >>877
  確かにTrueImageではパーティションの移動はできないな.
  いずれにせよパーティションの移動する前にバックアップを取るべきだから.
  バックアップ取るならパーティション切りなおして復元しても一緒だろということなのでは?

  879 :Socket774:2010/10/03(日) 13:10:16 ID:GaHGu5o5
  PBRくらいいじれよ.

  880 :Socket774:2010/10/03(日) 14:59:55 ID:ExrvdwYV
  >>876
  NTIPLすっとばしてNTLDRをロードさせる場合はBPBの隠しセクタ数を調整しなくても.
  起動できるような気もする.
  それはともかくXPの起動のためだけにGRUB2は大げさすぎるわ.
  UbuntuインストーラでNTFS上にgrub.cfgを書き込ませるのも高リスクだろ.

  881 :Socket774:2010/10/03(日) 17:28:06 ID:/S5xLJz6
  MBM でいいや.

  882 :Socket774:2010/10/03(日) 21:12:10 ID:NBwj8hIG
  >>878
  できるよ?ソースはおいら. 一度バックアップして復元するときに移動できる.
  TI2010の最初のリリースはバグがあって調整しても標準で復元されたけど,
  今のリリースはパーティーションの前後にどれだけ空きを置いて復元できるかちゃんと指定できる.
  空けた状態で復元すると, windowsであればTI2010が自動修正してくれる.
  おいらは1パーティーション+バックアップ専用ドライブの構成なので使うことはないけど.

  883 :Socket774:2010/10/03(日) 23:11:21 ID:+Jv29oZ7
  >>878
  移動できなきゃ, バックアップ&リストアが出来ないのと同じことになって,
  ソフトの価値が全然ないじゃないか. 同じ位置にしかリストアできないバックアップ.
  ソフトではクソ過ぎる. ってことで >>882の言うとおり.
  やりかたは>>879のとおりPBRの一箇所修正. なのでソフトに実装は容易.
  >>877
  アラインメント調整はバックアップ(リストア)ツールの仕事じゃぁない.
  フォーマットツールの仕事だ.
  まずバックアップして, アラインメント合わてフォーマットし, リストアする.
  これだけでいい. なお作業には一旦別の空きディスクを用意したほいうがいい.
  >>880
  私もそう思う.

  884 :Socket774:2010/10/04(月) 02:56:18 ID:qa1t+gfO
  >>883
  別の空きディスク, というかこのご時世, バックアップ保管専用ドライブ+移行先ドライブを更に別に確保した方がなによりも安全性に優れてるしね.
  安いし.
  元ドライブが残せるならJBODでくっつけたドライブにバックアップ落とせばいいし, そこから元ドライブを移行先と取り替えてリストアして失敗しても.
  元ドライブ残ってるからすぐ戻せるし.
  うちは500GBで組んだRAIDの移行作業を控えてるんだけど, たかだか3台の2TBをJBODすれば全部収まっちゃう量だよ.
  時代はすげぇな.
  2TBで組んだ新アレイに移したら, 旧ドライブは・・・ほんとごみだな.

  885 :Socket774:2010/10/04(月) 04:21:06 ID:vbzVHe3O
  VirtualBoxのソースコードで"VBOX HARDDISK"を"WDC WD20EARS-"に.
  改変すればWD Align CDを任意のドライブに対して使える.
  #バイナリ配布版のVBoxDD.dll中の文字列をいじるだけでもいいはず.
  アラインずれドライブを/dev/sdb(または\\.\PhysicalDrive1)に接続し,
  VBoxManage internalcommands createrawvmdk -filename winxp.vmdk -rawdisk
  /dev/sdb
  で作成したwinxp.vmdkとalign122.isoを接続した仮想マシンを起動することで.
  /dev/sdbをアライン合わせできる.
  問題はHDD1台(+CDROM)の環境でこれを実現するのがなかなか大変なこと.

  886 :Socket774:2010/10/05(火) 13:35:01 ID:YS6EjOET
  日立グローバルストレージテクノロジーズ(日立GST)は10月5日,
  (中略)
  また, 同社として初めてセクターサイズを512B(512バイト)から4, 096B(4KB)に拡張した「アドバンスドフォーマット」を採用し,
  記憶容量の向上と高密度におけるデータ信頼性を高めた.
  http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398088.html

  887 :Socket774:2010/10/05(火) 13:52:08 ID:iGhSbBr3
  これでXPガーと言い続ける連中も消えるか.

  888 :Socket774:2010/10/05(火) 14:57:53 ID:olExeLf7
  ネイティブでいいのに.

  889 :Socket774:2010/10/05(火) 15:36:46 ID:SmKpKYfP
  水と油であるはずの「XPガー」と「表明ガー」が連立組んでたりする不思議.

  890 :Socket774:2010/10/05(火) 15:59:14 ID:4PdhmDpu
  でもアンチ表明厨も, 論理512/物理4096を表明するHDDが発売されたら手のひらを返して.
  「表明しないHDDを買ってた奴は情弱」呼ばわりするのが目に浮かぶ.

  891 :Socket774:2010/10/05(火) 21:56:51 ID:1j5JKC3w
  4K表明するしないなんてどこにも書いてないと思うが,
  「ジサガー」は4K表明されたらXPで使えなくなると思ってるんだ. w.

  892 :Socket774:2010/10/06(水) 01:45:41 ID:tFjnQqQv
  XPガー.

  893 :Socket774:2010/10/06(水) 02:57:50 ID:LkvmSLE1
  >>891
  それにしても, そんなアホな思い違いでまともな議論が叩かれていたのか. w.

  894 :Socket774:2010/10/06(水) 06:36:17 ID:ce0lbnKe
  「ジサガー」って何?

  895 :Socket774:2010/10/06(水) 10:14:03 ID:T/qPlHmM
  自殺する人.
  時差出勤する人.

  896 :Socket774:2010/10/06(水) 10:57:36 ID:M+emCfcV
  それだとジサーかジサラーでは.

  897 :Socket774:2010/10/06(水) 15:11:38 ID:UauEMOet
  何でも時差のせいにするひと.

  898 :Socket774:2010/10/07(木) 06:05:28 ID:jONLGiQ4
  時差でへべれけになって記者会見ですね.

  899 :Socket774:2010/10/07(木) 14:02:22 ID:HZHMxElT
  >>731-732
  大丈夫. ちゃんと3桁に変更しといたからあと900年は戦えるよ.

  900 :Socket774:2010/10/07(木) 21:50:29 ID:4bFU6LCD
  >>899
  1011年以上前の人ですか?
  21世紀の世界では西暦は4桁だよ.

  901 :Socket774:2010/10/07(木) 21:58:04 ID:IHcac9Yd
  俺は2032年の未来からきた.
  このままだと人類は滅亡する.

  902 :Socket774:2010/10/07(木) 22:01:02 ID:69p8KXcJ
  1000の位を2固定にして, あと3桁可変, ってネタだ. 笑うところだ.

  903 :Socket774:2010/10/07(木) 23:36:11 ID:g5Z/ADDJ
  すんません, アスペルなんです.

  904 :Socket774:2010/10/08(金) 00:07:46 ID:aHwkY91B
  2000年問題も同じだけど.
  フレキシブルにしたら容量と処理が増えるんだよ.

  905 :Socket774:2010/10/08(金) 02:19:50 ID:lTFzDzoF
  西暦10000年までに文明は崩壊していそうだから, もうこれ以上は考える必要ないだろう.

  906 :Socket774:2010/10/08(金) 02:45:39 ID:PwFC8hy0
  >>902
  全然違うだろ. 3桁ってのは繰り上がり用の桁を1桁用意しただけ. つまり今年は110年.
  現実に動いてるシステムの話だけどね.

  907 :Socket774:2010/10/08(金) 03:08:19 ID:lTFzDzoF
  >>906
  だからネタ(ry

  908 :Socket774:2010/10/08(金) 03:33:58 ID:zTX/usbE
  ゆとりは空気読めなくてすぐムキになるからすぐにわかるな.

  909 :Socket774:2010/10/08(金) 10:13:39 ID:2cWRZ/t+
  まぁ落ち着け.

  910 :Socket774:2010/10/08(金) 11:32:17 ID:4EdwjFcf
  >>909
  逆じゃね?

  911 :Socket774:2010/10/08(金) 11:35:12 ID:2O5ixFiq
  110年で処理するのは, 数字だけ見たら変だけど合理的.
  4桁化すると, 2桁で記録したデータを全部書き直さないといけないし,
  そうすると改竄する余地が生まれてくる.
  意図的な改竄はないとしても, データが何かのトラブルで壊れる可能性もある.

  912 :Socket774:2010/10/08(金) 15:37:44 ID:vGmcLo4Z
  場当たり的に1桁増やしましたという対処が将来また同じ轍を踏むという意味で進歩してないから.
  笑い話として言っているんだなという理解につながらないほうがアスペル.
  2000年問題で3桁に増やして対処という実例はあったと思うけど.
  昔のシステムで実現できる現実的な対処方法がそのあたりだったのではないかと.
  さすがに昔のシステムを西暦3000年まで使い続けるとは思えないし.
  というか死ぬほどスレ違い. ほんとにAFTの話題がないんだよな最近.

  913 :Socket774:2010/10/08(金) 17:31:31 ID:2O5ixFiq
  新機種は出てるのにねぇ.
  機種ごとの性能比較とかする人いないのかなあ.

  914 :Socket774:2010/10/08(金) 20:55:40 ID:cZ5F6OuY
  >>894
  >>773

  915 :Socket774:2010/10/09(土) 01:07:36 ID:uKpGtHBM
  >>912
  だから, 内部でも4桁表記になった. 3桁も稀にあるのかもしれないがほとんどない.

  916 :Socket774:2010/10/09(土) 01:24:34 ID:WM0Pm4U9
  >>899=902=906=910=911=912は2000年前後に合った「西暦3000年問題」のCM観て, 実際にそんなことがあると勘違いしたんだろう.
  知っての通り, 現在は4桁表記するから西暦10000年まで現形式でいいから, それまで問題は起こらないよ.

  917 :Socket774:2010/10/09(土) 01:25:25 ID:Dp1W6cIa
  だいたい何桁表記かなんて大した問題じゃないんだよな.
  入力は西暦だろうが平成だろうが区別なしに二桁なんだから.

  918 :Socket774:2010/10/09(土) 01:36:51 ID:XSj6VWD1
  そんなに荒らし認定されたいなら, このまま話題を続けるがいい.

  919 :Socket774:2010/10/09(土) 02:11:04 ID:qvHJUcH3
  ところで昭和100年問題ってのもなかったか.

  920 :Socket774:2010/10/09(土) 02:29:48 ID:Fs/CCQJR
  いやいや内部4桁だけど2桁表記しているのは問題だろう.
  少なくとも内部4桁だと表明すべきだ.

  921 :Socket774:2010/10/09(土) 02:37:50 ID:WM0Pm4U9
  2TiB以上のHDDを売り始めていないから話題もない.
  GPT形式, EFI起動のマザーボードなどに移行するべきで, もうこれに尽きる.

  922 :Socket774:2010/10/09(土) 02:57:00 ID:lTtXJb7m
  2000年問題を1999年になって大騒ぎする業界だからな.
  ろくなもんじゃないのはわかるだろ.

  923 :Socket774:2010/10/09(土) 07:59:11 ID:d0Cav9Ed
  大騒ぎさせた方が儲かるんだよ.
  不安を駆り立ててPC入れ替えやソフト入れ替えや対策, メンテナンス費その他諸々で業界が儲かる.

  924 :Socket774:2010/10/09(土) 09:09:53 ID:+s+7Jzed
  LBA48ってのでだめなの?

  925 :Socket774:2010/10/09(土) 10:42:19 ID:Dp1W6cIa
  MBRが32ビットでセクタ数を表現.
  1セクタは基本512バイト, ラージセクタで4096バイト.
  2^10 = 1024 = 1KiBなので.
  2^32セクタ x 512バイト = 2^32 x 2^ 9=2^41= 2TiB
  2^32セクタ x 4096バイト= 2^32 x 2^12=2^44=16TiB
  AFTは見かけ上512バイトなのでXPで使えるのは2TiBまで.
  ラージセクタならXPでも16TiB使えるが, 互換性が不明なのと, 商品が実在しなくてテスト不能.
  まあ問題が無ければメーカーも商品出すわけだが.

  926 :Socket774:2010/10/09(土) 13:01:16 ID:acQsu7aN
  全然ダメ.

  927 :Socket774:2010/10/09(土) 13:17:58 ID:4oqYUCQW
  >>924
  自分もよくわからん.
  HDDはとっくにだし, 主要なコントローラは48bit LBA 扱えそうなものなんだけど,
  16bit CDB 対応(リザーブ使えば64bit LBA)を重視してるんだろうか, なぜか.
  スレの皆さん無視してらっしゃる.

  928 :Socket774:2010/10/09(土) 13:18:56 ID:4oqYUCQW
  訂正.
  誤:16bit CDB
  正:16byte CDB

  929 :Socket774:2010/10/09(土) 13:26:03 ID:4oqYUCQW
  >>925
  ハードディスク ラージセクタ で検索.
  約 524 件 (0.04 秒)
  トップはこのスレの保管庫でした.
  ハードディスク ビッグセクタ.
  約 127, 000 件 (0.04 秒)

  930 :Socket774:2010/10/09(土) 13:39:50 ID:acQsu7aN
  >>927
  それはお前の頭の中にATAしか無いから.
  内部表現をATAで扱ってるOSなんていまどきねーから.

  931 :Socket774:2010/10/09(土) 14:07:49 ID:Dp1W6cIa
  >>927
  http://wiki.nothing.sh/page?Over2TB#o45b59c4
  ブートだけの問題ならブートローダ導入すれば回避できる.
  >>875あたりで話題が出ている.
  けど, データドライブでもNGなんだから無理なんだな.
  容量の壁.
  http://www.sakura-pc.jp/pc/contents/hardware/hdd/capacity.html
  http://dualsocketworld.blog134.fc2.com/blog-entry-73.html
  http://www.geocities.jp/pd4pc/HardSoft/HardDisk/HWSW_HDD.html
  おかしいな. 僕が参考にしたところが出てこない.

  932 :Socket774:2010/10/09(土) 15:38:33 ID:4oqYUCQW
  >>930
  SCSIならCDBだと思うんだけど.
  >>931
  > けど, データドライブでもNGなんだから.
  えっ?

  933 :Socket774:2010/10/09(土) 16:27:26 ID:sBteSFu8
  杞憂.

  934 :Socket774:2010/10/10(日) 06:01:21 ID:kkF/qobW
  だいたい西暦自体生き神様が現れたらまた変更されるかも, だろ?
  西洋の唯一神のキリストの生誕日から始まってるんだから.
  日本では現人神が割とよく入れ替わるので慣れっこ.

  935 :Socket774:2010/10/10(日) 07:31:04 ID:lUEbRvFR
  平成の次って何?

  936 :Socket774:2010/10/10(日) 07:32:11 ID:OCQmIs7l
  宇宙が生成して137億年, 私はHDDのいのちを守りたい.

  937 :Socket774:2010/10/10(日) 10:32:46 ID:DCmlSERa
  キリストは神じゃなくて神の代理人だろ.

  938 :Socket774:2010/10/10(日) 11:21:58 ID:9/elCaNR
  XPx64にHPT-RR2322環境だがHD0204UI買ってみたので, VSSでセクタサイズ変更テストしてみた.
  HDD単体もしくはアレイの容量が2TiB超えしないと, プルダウンメニューが有効にならないようだ.
  選べるセクタサイズは512B, 1k, 2k, 4kの4種類で, とりあえず2台のRAID0アレイ構築->GPTディスクに変換->クイックフォーマット.
  512B
  Sequential Read : 262.768 MB/s
  Sequential Write : 273.138 MB/s
  Random Read 512KB : 69.600 MB/s
  Random Write 512KB : 54.042 MB/s
  Random Read 4KB (QD=1) : 0.845 MB/s [ 206.3 IOPS]
  Random Write 4KB (QD=1) : 1.927 MB/s [ 470.4 IOPS]
  Random Read 4KB (QD=32) : 1.214 MB/s [ 296.5 IOPS]
  Random Write 4KB (QD=32) : 0.873 MB/s [ 213.1 IOPS]
  1k
  Sequential Read : 258.429 MB/s
  Sequential Write : 270.915 MB/s
  Random Read 512KB : 67.040 MB/s
  Random Write 512KB : 51.510 MB/s
  Random Read 4KB (QD=1) : 0.839 MB/s [ 204.8 IOPS]
  Random Write 4KB (QD=1) : 1.961 MB/s [ 478.8 IOPS]
  Random Read 4KB (QD=32) : 1.211 MB/s [ 295.8 IOPS]
  Random Write 4KB (QD=32) : 0.875 MB/s [ 213.6 IOPS]

  939 :Socket774:2010/10/10(日) 11:23:37 ID:9/elCaNR
  2k
  Sequential Read : 263.296 MB/s
  Sequential Write : 273.923 MB/s
  Random Read 512KB : 71.214 MB/s
  Random Write 512KB : 114.808 MB/s
  Random Read 4KB (QD=1) : 0.881 MB/s [ 215.0 IOPS]
  Random Write 4KB (QD=1) : 3.713 MB/s [ 906.4 IOPS]
  Random Read 4KB (QD=32) : 1.287 MB/s [ 314.3 IOPS]
  Random Write 4KB (QD=32) : 1.838 MB/s [ 448.7 IOPS]
  4k
  Sequential Read : 270.810 MB/s
  Sequential Write : 275.127 MB/s
  Random Read 512KB : 68.089 MB/s
  Random Write 512KB : 118.542 MB/s
  Random Read 4KB (QD=1) : 0.886 MB/s [ 216.3 IOPS]
  Random Write 4KB (QD=1) : 3.917 MB/s [ 956.3 IOPS]
  Random Read 4KB (QD=32) : 1.282 MB/s [ 313.1 IOPS]
  Random Write 4KB (QD=32) : 1.849 MB/s [ 451.3 IOPS]
  Test : 4000 MB [Z: 0.0% (0.2/3725.7 GB)] (x5)
  Date : 2010/10/10 4:10:08
  OS : Windows XP Professional SP2 [5.2 Build 3790] (x64)
  こんな感じになりました.

  940 :Socket774:2010/10/10(日) 14:44:25 ID:wV1O9xMS
  >>938, 939
  知らんのだけど 論理512/物理{512, 124, 2048, 4096} のデバイスになるんだよね?
  Random 512KB RWが体感できるほど性能差があるみたいだけど, RAID0のストライプサイズもわからんのでなんとも言えんような.
  アレイ組まないでシングルモードができるならそれで計測したほうが素の特徴がよく出るんじゃないかとも思う.

  941 :Socket774:2010/10/10(日) 15:08:53 ID:nVTol5LK
  >>935
  女学院.

  942 :Socket774:2010/10/10(日) 15:20:23 ID:9/elCaNR
  >>940
  ストライプサイズは64kです.
  >>938で書いた様に2TiB超えないとVSSが使えないようなのでアレイを組みました.
  シングルでつないだ場合はドスパラのパーツの犬等で既出の結果とほぼ同じです.
  VISTAや7でアライメント調節せずに, セクターサイズだけ変えたらどうなるのか見てみたかっただけなので.

  943 :Socket774:2010/10/10(日) 16:08:22 ID:OCQmIs7l
  こういうのこそSamsung友の会スレに投下してやればいいのに.
  と思ったけどむしろRAID板の性能測定か.

  944 :Socket774:2010/10/10(日) 17:04:14 ID:9/elCaNR
  >>943
  あっちはあっちで荒れ模様なのであります. w.
  カード自体はそれ程いい物ではないです.
  セクタサイズ変更した場合のテストなので, このスレがいいのかなと思った次第で.

  945 :Socket774:2010/10/11(月) 09:46:34 ID:kI0pXfcr
  質問ですが, HDDホスト側がすべて4Kセクタに対応し終わったら現在のエミュレーションAFTは使用可ですか?

  946 :Socket774:2010/10/11(月) 09:56:57 ID:1TmqTmt2
  >>945
  コンピュータとOSが4kセクタに完全対応しても, AFT問題に変化は無い.
  将来のHDDのAFTは進化しているかもしれないが, 今現在のAFT HDDの挙動は将来も変化しない.

  947 :Socket774:2010/10/11(月) 10:06:39 ID:ZtTs2tQP
  >>946
  どのアクセスも4KBに合わせたものになっていると思う.

  948 :Socket774:2010/10/11(月) 10:08:56 ID:1TmqTmt2
  >>947
  AFTということは512バイトセクタだろ.
  単純なラージセクタ(ディスク上4kB, I/Fで4kB)とは違うんですよ.

  949 :Socket774:2010/10/11(月) 10:18:23 ID:ZtTs2tQP
  >>948
  512Bセクターだろうと4KB(以上)ごとのアクセスしかないファイルシステムになっているだろう.
  というか, 本来4KBアロケーションユニットのNTFSはそういうものだし.

  950 :Socket774:2010/10/11(月) 10:34:03 ID:1TmqTmt2
  >>949
  アロケーションユニットサイズとアクセス単位は別なんだよ. Windowsの場合はね.
  そこの区別のついてないバカがアライメント合わせたら完璧何の問題もないとかデマばら撒いてるんだよ.
  セクタのサイズが4kBになればWindowsといえども4kB単位になるから完璧なんだ.
  ラージセクタ未対応のツールとか捨てればいいんだよ.
  今時サードパーティのツールなんてCDブートLinuxがあるんだし.

  951 :Socket774:2010/10/11(月) 10:40:48 ID:ZtTs2tQP
  >>950
  > アロケーションユニットサイズとアクセス単位は別.
  その通り, だから「本来」
  近い将来, それが解決するだろうと予想(>>947)

  952 :Socket774:2010/10/11(月) 10:50:06 ID:kI0pXfcr
  で, 解決したら今のネイティブでないAFTは使えますか?

  953 :Socket774:2010/10/11(月) 11:09:51 ID:1TmqTmt2
  >>952
  だから今と同じように使えるってば.

  954 :Socket774:2010/10/11(月) 11:17:41 ID:kI0pXfcr
  今買うとゴミ買うのと一緒ということでやめときます. ありがとうございました.

  955 :Socket774:2010/10/11(月) 11:30:25 ID:tilxjgDh
  結論ありきの質問か. クダラネェ.

  956 :Socket774:2010/10/11(月) 11:37:00 ID:kI0pXfcr
  >>955
  いや, ファーム書換え程度で使えるなら買いますよ.

  957 :Socket774:2010/10/11(月) 11:42:29 ID:1TmqTmt2
  >>956
  ドライバ書き換え程度で使えるよ. 誰が作ってくれるかわからないけど.

  958 :Socket774:2010/10/11(月) 12:15:50 ID:kI0pXfcr
  ファームでエミュレーションしてるんじゃないの?

  959 :Socket774:2010/10/11(月) 12:48:17 ID:1TmqTmt2
  >>958
  I/Oコントローラーが512バイト/セクタ前提だと, ファームだけ変えても4kBに対応できない.
  こういう固定ロジックの部分はワイヤーロジックになってると思うし.
  これはちょっと関係なかったけど.
  http://www.hitachi-ul.co.jp/device/LSI_2/faq.html#Q9d
  Q9. DMAコントローラを使用して1回のATAコマンドでHDDにライトできる最大のデータ量は?
  A9 MD3306のDMAコントローラを使用する場合, 63.5Kバイト(65536-512バイト)です.
  それより950踏んだし次スレ立てようかと思うけど, テンプレおかしいんだよね.
  改変しちゃっていいのかな?

  960 :Socket774:2010/10/11(月) 13:32:24 ID:kI0pXfcr
  やっぱりゴミですか?
  >それより950踏んだし次スレ立てようかと思うけど, テンプレおかしいんだよね.
  改変しちゃっていいのかな?
  よきにはからえ. w.

  961 :Socket774:2010/10/11(月) 13:40:53 ID:9ONT3ih3
  >>959
  > これはちょっと関係なかったけど.
  > http://www.hitachi-ul.co.jp/device/LSI_2/faq.html#Q9d
  > Q9. DMAコントローラを使用して1回のATAコマンドでHDDにライトできる最大のデータ量は?
  > A9 MD3306のDMAコントローラを使用する場合, 63.5Kバイト(65536-512バイト)です.
  MD3306が引用された意図がよく分からないが, ATA8規格上は.
  WRITE DMA EXTは最大65536論理セクタなので.
  論理セクタサイズ(IDENTIFY DEVICEの106, 117, 118で指定)が4096バイトなら.
  256Mバイトを1回のコマンドで書き込み可能.

  962 :Socket774:2010/10/11(月) 15:11:17 ID:1TmqTmt2
  [4KiB]物理セクタ拡大HDDを語るスレ part2[AFT]
  http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1286776220/
  立ててきたけど, 基本的にはこちらを先に埋めてください.
  テンプレは作り直しましたが, 追加・修正があれば今のうちにお願いします.
  修正に関しては該当するレス番にアンカー張ってください.
  AFT対策はEARSスレにまとめてあるので書いていません. テンプレへの誘導アリ.
  対策・チェック方法はさまざまあり, WDスレではそれで言い争いになるので,
  Vista以降を使えということで落ち着いています.

  963 :Socket774:2010/10/11(月) 15:17:50 ID:kI0pXfcr
  VistもSP1以降でないとダメみたいです.
  http://www.seagate.com/docs/pdf/ja-JP/whitepaper/tp613_transition_to_4k_sectors.pdf

  964 :Socket774:2010/10/11(月) 15:49:19 ID:1TmqTmt2
  >>963
  その話は初耳.
  あと, テンプレから削ったけどやっぱり2TBの壁はWindows7(32ビット)でも生きてるんだね・・.
  一応MBRとして触れてはいるけど.

  965 :Socket774:2010/10/11(月) 17:42:52 ID:Ui03/Qt+
  >>935
  今のところ決まって無いか, 極秘にされてる.
  多分長音符で終わらない年号だと思うよ.

  966 :Socket774:2010/10/11(月) 19:31:01 ID:z/kW+cSE
  結論.
  今後, 業界全体が従来の512バイト・セクターから移行していくことは確実です.
  すべてのハード・ドライブ・メーカーが, 2011年1月までに, ノートブックおよびデスク.
  トップ市場区分に向けて出荷する新モデルに, アドバンスド・フォーマット規格を導入.
  することで合意に達しています.

  967 :Socket774:2010/10/11(月) 21:38:12 ID:bg+9bWLI
  そもそもNTFSはデフォルトで4KBになってるだけで.
  128ビットIDでクラスタ数に余裕あるから512Bセクタにもできる.

  968 :Socket774:2010/10/11(月) 22:09:14 ID:jRPUvWJy
  何を言ってるんだお前は.

  969 :Socket774:2010/10/11(月) 22:31:36 ID:ev/AhYlm
  最近覚えた知識自慢を言っているんじゃないかな.

  970 :Socket774:2010/10/12(火) 06:59:19 ID:R5yUjUpe
  >>966
  1.5TB以下のも4KB化すんの?

  971 :Socket774:2010/10/12(火) 07:23:33 ID:nzYa8cT5
  >>970
  次スレのテンプレにも入れてるけど, 2.5インチは1TB以下でも既にAFTですよ.
  つまり, AFTと2TBの壁とは関係ないってことです.
  ・2010/ 9月  東芝の2.5インチHDD  750GB 以上.
  ・2010/10月  日立GST  Travelstar 5K750, 7K750(2.5インチ)
  っていうか, 2TBの壁を越えるなら普通のラージセクタの方がいいわけで,
  わざわざAFTを採用して2TBの壁を塗り固める必要はないんですよ.
  ラージセクタへの移行を考えれば, 2.5インチはAFTを抜きにした方がスムーズなんですよね.
  2TB 512Bセクタから直接2TB超 4KiBセクタに移行できるんですよ.
  それをわざわざAFTにするのは, 記録密度を上げるのが第一義的な理由でしょう.
  いや, 待てよ?
  512Bセクタを維持すると, 例えば小さいファイル専用の1KiBブロックなどでOSが残りの3KiBブロックをキャッシュしなくてもよくなる.
  データのクラッシュなどで本来変更しないはずの部分が壊れてしまうトラブルを防ぐことが可能だな.
  つまり, 堅牢性がアップ.
  Windowsがデータをきっちりクラスタ単位で扱っていたなら信頼性もあったろうけど, そうじゃないから壊れる可能性があるんだよな.
  パッチだしたからって安心は出来ないわけだ.
  とすると, AFTはラージセクタ化によるデータ破損トラブルを回避するためのものと言えるわけだ.
  仮にWindowsがクラスタ分をまとめて扱うようになるとしても, データがなければ一部のみの更新を反映することはできない.
  つまり, どの道読み出しは必要なんだ.
  ようはキャッシュ効率を上げられるかどうかだけの問題.
  ・・・だから, もしキャッシュに入っていれば更新がない部分であっても連続する4KiBをまとめて書き込むような仕様に変更すればいいわけか.
  割と単純だな.
  しかし, 書き込むということは最終アクセス日時に影響するかもしれない・・・その辺の折り合いをどうつけるかだな.

  972 :Socket774:2010/10/12(火) 08:47:44 ID:NAe+lIa0
  >>971
  4Kへの移行による影響を理解する.
  先述のとおり, 現代のコンピューティング・システムには, セクターは常に512バイト.
  であると仮定して作られたものが数多くあります. そのため, 一挙に業界全体を新しい.
  4K規格へと移行させ, 従来のセクターをすべて変更するという考えは, 現実的ではあ.
  りません. ネイティブ4Kセクターの導入は, ホストとハード・ドライブの両方において.
  4Kブロックのデータの交換を行いながら, 時間を掛けて実施されていくものと思われ.
  ます. それまでは, 各ハード・ドライブ・メーカーは, 512バイト・セクター・エミュ.
  レーションと呼ばれる方法を用いて, 4Kセクターへの移行を実施します.

  973 :Socket774:2010/10/12(火) 09:01:23 ID:nzYa8cT5
  >>972
  なるほど.
  実ドライブを出すのは危険っぽいんですね.
  そうなると, 実際システムがラージセクタに対応してるかどうかテストする仮想環境が必要ですね.
  ただ, 残念ながらVMwareとかのBIOSはちょっと古いんですよねぇ.
  下手に配布してクレームが来ても大変だし・・・.
  ラージセクタが出ても, 当分はBIOSとかでAFTかラージセクタか切り替え出来たりするんだろうか.

  974 :Socket774:2010/10/12(火) 09:05:34 ID:NAe+lIa0
  >963読んでほしい.
  しばらくはこのスレが盛り上りそうだね.

  975 :Socket774:2010/10/12(火) 09:59:32 ID:UvEON70w
  >>971
  現状AFTにする必要がないものをあえてやるのは, 容量増が目的に思えますね.
  同じプラッタを使っても10%少々容量が増えるならベンダはおいしい.

  976 :Socket774:2010/10/12(火) 14:56:15 ID:niaATO0z
  >>973
  PCIeの拡張ボードで, ハードウェア的に扱いを変換するエミュレーション・ボードが出荷されてもいいな.
  接続されるドライブの型番から, AFT対応かどうかを判断して, (以下略)
  ボード自身にドライブの型番リストを持たせておいて,
  新型のドライブは後からリストに追加できるようにするとか.
  全自動で対応できれば言うこと無しなんだが.
  by電波おやぢ.

  977 :Socket774:2010/10/12(火) 16:35:13 ID:AM2JST3D
  プロトコルなんだから今後はネゴればいいんじゃないの?
  ネゴれないのは今のとこ何パターンかを測定してみればわかるし.
  と言っては隙間のある標準規格を作り,
  メーカは隙間を縫って抜け駆けや囲い込みをする.

  978 :Socket774:2010/10/12(火) 18:54:23 ID:IMptw/jq
  なんで.
  137GBの壁にぶつかったときに.
  2TBの対策もしなかったの?
  数年でこうなるのわかってたでしょ?

  979 :Socket774:2010/10/12(火) 19:17:50 ID:l4cI9Cgx
  俺もそれは思ったなあ.
  当時のシステムでは二回り上を目指した設計は実装難しかったのかね.

  980 :Socket774:2010/10/12(火) 19:37:13 ID:NAe+lIa0
  次は144PBか, ネイティブ4Kが出るのとどっちが早い?

  981 :Socket774:2010/10/12(火) 19:38:25 ID:AM2JST3D
  もともとMS系OSが ディスクオペレーティングシステム な出自だし.
  記憶媒体が技術更新するたびに新OSを売りつけるって商法だから.
  性能を上げるためにマジックナンバーを埋め込んだコーディングをしがちだし.
  このスレも低速病スレもHDDの話をするはずなのに,
  延々とNTFSの話ばっかしてるしさ.

  982 :Socket774:2010/10/12(火) 19:38:38 ID:NYe/JfvZ
  HDDの問題にしろ2000年問題にしろ,
  この業界ではぎりぎりまで問題を引っぱって, 利用者を焦らすことによって.
  メンテやサポートなども含めて業界全体が潤う仕組みなのだよ.
  あらかじめ解決しようと思うなら結構な将来を見据えた設計ができると思うよ.

  983 :Socket774:2010/10/12(火) 19:42:01 ID:o3qZ+wHU
  >>981
  バカ.

  984 :Socket774:2010/10/12(火) 19:52:47 ID:oSm06tya
  >>981
  >もともとMS系OSが ディスクオペレーティングシステム な出自だし.
  出自がそうじゃないOSってここ最近出てきたものだけだと思うんだけど.
  >記憶媒体が技術更新するたびに新OSを売りつけるって商法だから.
  >性能を上げるためにマジックナンバーを埋め込んだコーディングをしがちだし.
  このへんもよくわからない.

  985 :Socket774:2010/10/12(火) 20:11:13 ID:RlJKsGFT
  981じゃないけど, 要はセクタ512Bの決め打ちのコーディングって事だろう.
  わからないと言う方がわからないなあ.

  986 :Socket774:2010/10/12(火) 20:11:58 ID:3/W1vsGb
  981=771

  987 :Socket774:2010/10/12(火) 21:12:22 ID:6BpfT78g
  >>985
  MS系OSに限らずどれでも同じだろ.
  >>981はMSアレルギーでまともな思考ができてないだけ.

  988 :Socket774:2010/10/12(火) 21:40:52 ID:AM2JST3D
  Windowsが対応してるかしてないかしてないなら対応するかとか,
  Windows板でやりゃいいようなファイルシステムやドライバの話ばかりしてて.
  HDDの話そのものの話はほとんどしてないスレだしさ.
  OSとハードウェアの責任分界点すらわかってないから.
  アレルギーとかいう発想になるんだよ.

  989 :Socket774:2010/10/12(火) 21:51:13 ID:oSm06tya
  >>988
  とりあえず, 覚え立ての言葉を並べるクセはやめた方がよいと思うよ.

  990 :Socket774:2010/10/12(火) 22:06:41 ID:AM2JST3D
  人格攻撃に出た時点でアレだな.

  991 :Socket774:2010/10/12(火) 22:09:32 ID:Ogn9TTWK
  ファイルシステム層未満のRAW I/Oレベルでの問題を話すのはいいけど, ほとんどの人が指をくわえて見てるだけの状態になりそう.
  まあ達人たちが直接ハードを叩いて問題点を洗い出し議論を進める状況を見ているのも楽しいとは思うが.
  そもそもAFT HDDそのものの問題ってなにがあるのだろう.
  AFT HDDのインタフェースへホストバスコントローラからアクセスした結果を調べて挙動に問題があるんじゃないかとか.
  そういうRAWレベルの話になりそうだけど.

  992 :Socket774:2010/10/12(火) 22:18:56 ID:omvafLk/
  HDDが8kiBとかになった時にこそ, その時点で旧OSのWindowsやLinuxのパフォーマンスダウンは問題になりそうだけど.

  993 :Socket774:2010/10/12(火) 22:38:54 ID:TF/Iktvu
  ネイティブ4K動かしてみればわかる. あればと動けばの話だけど.

  994 :Socket774:2010/10/12(火) 22:41:39 ID:nGPCT8ic
  >>526でWDの内部実装をMSに転嫁してるヤツに責任なんちゃら(キリッ.
  ていわれてもねえ. w.

  995 :Socket774:2010/10/12(火) 22:49:54 ID:nGPCT8ic
  >>991
  PC自作する人ってハード叩くドライバやデバイスを工作できる人が多いイメージだったけど.
  最近はそういう人は少ないんだろうな.
  とくに>>981はそういう人へのコンプレックスがにじみ出ている. . .

  996 :Socket774:2010/10/12(火) 23:26:32 ID:AM2JST3D
  戦いは, 同じレベルの者同士で.
  >>991
  gccソースコピーで低速云々って誰かが言ってたから測ったけど.
  実用上の問題は何もなかったよ.
  http://docs.google.com/fileview?id=0B3FrPli4FeuOYzRkYmQ4YWYtY2ZlMi00NmVlLWJjMTMtZTE2YjZkZDA0ZDk5&hl=ja

  997 :Socket774:2010/10/12(火) 23:39:53 ID:nGPCT8ic
  自演やめれなんて野暮なことを2ちゃんで言うつもりはないけど.
  律儀に句点の使い分けまでしてくれなくても大丈夫だ. w.

  998 :Socket774:2010/10/12(火) 23:43:29 ID:nGPCT8ic

  999 :Socket774:2010/10/13(水) 00:01:41 ID:nXizYbDI

  1000 :Socket774:2010/10/13(水) 00:02:08 ID:nGPCT8ic
  http://www.google.co.jp/images?safe=off&q=Ass+Fucking+Techniques

  1001 :1001:Over 1000 Thread
  1台のマシンが組み上がりました. . .
  新しい筐体を用意してくださいです. . . .
                    自作PC板@2ch http://pc11.2ch.net/jisaku/

303 KB
read.cgi ver 05.01.03 2014/02/20 Code Monkey *
FOX * DSO(Dynamic Shared Object)


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